Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Ke 07.12.2011 12:04
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Ma 05.12.2011 16:59
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Ma 05.12.2011 14:18
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ma 05.12.2011 13:13
Noinhan minäkin haluaisia asiat nähdä. mutta kuten kaikissa ihmisryhmissä, oli myös vuorten miehissä monenmoista sukankuluttajaa. Yhteisenä piirteenä voi olettaa olleen suuren seikkailunhalun, joka ajoi näitä miehiä paikasta toiseen vaaroja pelkäämättä.jotenkin vain olen aina halunnut nähdä nämä mystiset vuortenmiehet seikkailijoina, suoraselkäisinä ritareina ja todellisina intiaanien ystävinä.
Toki tiedän, etteivät asiat näin aina olleet. Ja mitä tulee tuohon ”taikavasikkaan”, kaikki lukemani kirjat joissa hänestä on kerrottu, pitävät miestä patologisena valehtelijana.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Ma 05.12.2011 12:30
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Haukka — Su 04.12.2011 11:17
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — La 03.12.2011 20:34
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — La 03.12.2011 18:54
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — La 03.12.2011 17:54
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Voyageur — La 03.12.2011 17:06
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Haukka — La 03.12.2011 12:19
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Wequashim — Su 27.11.2011 14:43
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — La 19.11.2011 18:44
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — La 19.11.2011 18:19
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — La 19.11.2011 17:52
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Haukka — La 19.11.2011 16:46
Minun mielestäni häntä voisi kiittää.Taitaa olla vieläkin amazon myydyimpien intiaanikirjojen listalla peräti toisena, joku comanche moon tai vastaava uudehko kirja on kärjessä.Kyllä tää kirja myös mulle on ollut selkeä virstanpylväs näissä hommissa.
Eikä sen taika mihinkään ole vieläkään kadonnut.
Kaikella on oma aikansa niin tälläkin opuksella.
Ja mikä parasta, jenkit äänestivät tämän kirjan 1900-luvun parhaaksi non-fikkariksi.
Mitenhän tässä nyt pitäisi taas suhtautua tuohon kansakuntaan?
Jari
Brownin teksti on itse asiassa perin "michnomaista", siis tarkoituksenhakuista, ja faktoja on dumpattu omien argumenttien tieltä syrjään.
En oikein tiedä pitäisikö Deetä kiittää vai ei, Brownille kuuluu melkoinen ansio että tämä harrastus on säilynyt. Vaikea päätellä olisinko muuten täällä kinaamassa.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — La 19.11.2011 15:15
Taitaa olla vieläkin amazon myydyimpien intiaanikirjojen listalla peräti toisena, joku comanche moon tai vastaava uudehko kirja on kärjessä.Kyllä tää kirja myös mulle on ollut selkeä virstanpylväs näissä hommissa.
Eikä sen taika mihinkään ole vieläkään kadonnut.
Kaikella on oma aikansa niin tälläkin opuksella.
Ja mikä parasta, jenkit äänestivät tämän kirjan 1900-luvun parhaaksi non-fikkariksi.
Mitenhän tässä nyt pitäisi taas suhtautua tuohon kansakuntaan?
Jari
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — La 19.11.2011 14:41
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — La 19.11.2011 12:50
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — La 19.11.2011 11:43
Dee Brownista sanon sen verran että aikoinaan nuorena Witkona, kyllä se
oli se ensimmäinen In-kirja n. 25 vuotta sitten. Sen jälkeen on tullut
näitä todellisia historian kirjoja tilattu ja jopa luettu. Oli hyvä peruskirja
noviisille ja sen jälkeen oppi arvostamaan muita kirjoja paljon enemmän.
________
Witko
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — La 19.11.2011 11:19
Ainakin J. Teilaksen ja Witkon kannattaisi nyt opiskella aapista.
Minä en missään vaiheessa ole väittänyt, että kirjoittamani teesit olisivat minun henkilökohtaisia tulkintoja. Väännettäköön nyt rautalangasta, että kyseessä oli pa. R. Scotin kirjan väittämiä, jota pikaisesti tuli lueskeltua, sekä joitakin nettilinkkejä. Tarkoitus oli esittää kysymyksiä, koska itse en ole Sand Creekin sen kummemmin perehtynyt. Vastausten perusteella ei näytä kukaan muukaan foorumilainen olevan, ainakaan perusteellisesti. Laittamani kirjalinkit ovat ilmeisesti kaikilta lukematta.
Mielenkiintoinen ilmiö, että joillakin on vimma lukkoonlyödä tietyt tulkinnat ja olla kykenemättä käsittelemään uusia väittämiä.
Hyvä jos Witko hommaa kirjan, mutta kumman vai molemmat? Scot väittää, että Black Kettle osallistui itse valkoisia vastaan tehtyihin ryöstöretkiin, joten mikähän mahtaa olla hänen lähteensä? Syytä varautua, että käteen tulee deebrownin arjalaisversio.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — La 19.11.2011 11:08
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — La 19.11.2011 10:04
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — La 19.11.2011 09:23
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Wequashim — La 19.11.2011 00:20
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Wequashim — La 19.11.2011 00:11
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ti 15.11.2011 18:34
Ihan oikeasti, uskotko todella tuohon mitä kirjoitat?Pitäisikö Chivingtonin puolustusnäkemykset kriminalisoida holocaustin tapaan? Vaikeneminen ja pää pensaaseen työntäminen, kertoo lähinnä historioitsijan kyvyttömyydestä perustella näkemyksiään. Vaikuttaen siltä, että objektiivisen tiedon analysoimisen sijaan ajetaan poliittista tai ideologista agendaa.Nämä voi mielestäni jättää ihan omaan arvoonsa.
Vähän samanlainen juttu, jos väittäisi etteivät natsit tiennyt mikä ghetto oli.
Jari
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Ti 15.11.2011 14:29
Scotin kirjassa oli erään upseerin/sotilaan näkemys asiasta.Aloitetaan tästä 72.vuotiaasta revolverisankarista joka tunnettiin myös
nimellä White Antilope. Ukko oli joka kirjassa seisonut puron ääressä
(kuivunut) ja heilutellut käsiään ja huutanut jotain mölinää, ennen kuin
sai nopeasti 3. luotia nuppiinsa ja otti ja kuoli. Kivespussit vietiin sitten myöhemmin. Oliko äijän mölinä jotain ylevää Kuolinlaulua, sen voi jokainen
tulkita itse eri lähteistä. Pistoleroa hänestä en valitettavasti löytänyt, ehkä
joku vanha Morgan Kane senkin todistaa.
Chivington sai oikeudessa myös puolustuspuheenvuoroja omilta joukoilta.Kelpo Everstimme tuskin sai mitään seikkäperäistä raiskaus, silppominen
ja naisten-ja lastentappo määräystä, mutta sanansa piti ja hoiti homman
kunnolla loppuun. Valitettavasti näille mustamaalauksille löytyi
kiusallisen paljon omasta Ammatti- Upseeri ryhmästä siminnäkijötäi ja
valan edessä vannoivat nämät tapahtumat mm. Soule, Brown, Mintton ym.
Mikä seikka viittaa tähän?Olihan leirissä muuan George Bent joka oli tietenkin patologinen
valehtilija.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Ti 15.11.2011 14:18
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Ti 15.11.2011 13:56
Tulkintakysymys. Miten naiset osallistuivat kylän puolustukseen tai muuten olivat taistelevien sotureiden seassa? Sitten vielä mitkä tappiot intiaanien puolella hyväksytään jos skaala on sadan ja n.270 välillä.[quote="shamaaniOnko joku muu siis samaa mieltä Michnon kanssa että Bear Riverissä ei tapahtunut verilöylyä? Minun tietääkseni ei, ja jälleen samaa jankutusta, miksi michno siis käy vain ja ainoastaan Madsenin kimppuun?
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ma 14.11.2011 18:09
Pitäisikö Chivingtonin puolustusnäkemykset kriminalisoida holocaustin tapaan? Vaikeneminen ja pää pensaaseen työntäminen, kertoo lähinnä historioitsijan kyvyttömyydestä perustella näkemyksiään. Vaikuttaen siltä, että objektiivisen tiedon analysoimisen sijaan ajetaan poliittista tai ideologista agendaa.Nämä voi mielestäni jättää ihan omaan arvoonsa.
Vähän samanlainen juttu, jos väittäisi etteivät natsit tiennyt mikä ghetto oli.
Jari
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — Ma 14.11.2011 16:56
Chivington sai oikeudessa myös puolustuspuheenvuoroja omilta joukoilta.Kelpo Everstimme tuskin sai mitään seikkäperäistä raiskaus, silppominen
ja naisten-ja lastentappo määräystä, mutta sanansa piti ja hoiti homman
kunnolla loppuun. Valitettavasti näille mustamaalauksille löytyi
kiusallisen paljon omasta Ammatti- Upseeri ryhmästä siminnäkijötäi ja
valan edessä vannoivat nämät tapahtumat mm. Soule, Brown, Mintton ym.
Mikä seikka viittaa tähän?Olihan leirissä muuan George Bent joka oli tietenkin patologinen
valehtilija.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Wequashim — Ma 14.11.2011 15:08
Nämä voi mielestäni jättää ihan omaan arvoonsa.Intiaanien kohdistuvista raakuuksia olisi paisuteltu Chivingtonin päänmenoksi, joka vain totteli ylemmältä taholta tulevia käskyjä.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Wequashim — Ma 14.11.2011 14:49
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Wequashim — Ma 14.11.2011 14:43
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ma 14.11.2011 14:04
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — Ma 14.11.2011 12:32
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ma 14.11.2011 11:45
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ma 14.11.2011 10:20
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ma 14.11.2011 10:08
Luulin muuten juuri sinun olevan sitä mieltä että muiden historoitsijoiden kirjoituksia käsiteltäessä jätetään henkilökohtaisuudet pois, ja käsitellään tulkintoja argumentein, ei junttimaisesti henkilökohtaisuuksilla tai valheita esittämällä.
Taitaa kyse olla siitä että Greg on LBH-mies, niille siis sallitaan mauttomuus ja kirjoittamattomien sääntöjen rikkominen. Minun puolestani Greg saa haastaa ja provosoida, kuuluhan se omiinkin tapoihin, mutta argumentit ovat ne jotka taistelevat, eivät niiden esittäjät.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — Ma 14.11.2011 09:55
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ma 14.11.2011 07:53
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Ma 14.11.2011 07:40
Emme toki tuomitse Shamaania historiallisten faktojen vääristelystä, mutta kyllä tuo ylläoleva heitto vähän panee miettimään. Tyhmempikin kääntää tuon helposti niin, että intiaanit ansaitsivat "verilöylynsä".Ettei nyt apologistiksi leimata, niin näistä tunnetuista verilöylyistä voi kaikista huoleti todeta että cheyennet, siouxit,, pieganit ja kumppanit kyllä kerjäsivät vaikeuksia, ja yleensä ansaitsivat niitä.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Su 13.11.2011 14:35
Kumma juttu, mutta omasta mielestäni olen aina maininnut tasan tämän yhden kirjan kritiikissäni, paikalle sännännyt "ratsuväki" sen sijaan höpisee LBH-kirjoista, joihan en ole sanallakaan puuttunut.Se että tuomitset hänen tekstinsä lähes täydellisesti, ei mielestäni ole oikeutettua mitä tulee hänen kirjoituksiinsa juuri LBH:sta.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — Su 13.11.2011 14:33
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Su 13.11.2011 14:19
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Haukka — Su 13.11.2011 13:48
Niin? Suuresti kunnioittamasi Michnohan nimenomaa esittää Sand Creekin veritekoja liioitelluiksi ja sinä esität että nämä pitää jättää omaan arvoonsa, samalla kuitenkin kehut Michnoa? Miten se nyt menee, onko Michno oikeassa Sand Creek ja Snake War-kirjoissa vaiko ei? Jos ei, niin miksi sitten esität että miehen olevan pätevä ja hyvä?Lähdetään aluksi siitä, että tuo kommentti laatikkotekstissä kuuluu tuohon Chivinton-juttuun.
Jari
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — Su 13.11.2011 13:45
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Su 13.11.2011 13:17
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Su 13.11.2011 13:12
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — Su 13.11.2011 13:01
Ööö...ensin esität että Michnoa pitäisi arvostaa, ja nyt jutut pitäisikin jättää omaan arvoonsa? Eikö tuossa ole hieman ristiriitaa?Nämä voi mielestäni jättää ihan omaan arvoonsa.
Vähän samanlainen juttu, jos väittäisi etteivät natsit tiennyt mikä ghetto oli.
Jari
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — Su 13.11.2011 12:34
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — Su 13.11.2011 12:25
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Haukka — Su 13.11.2011 11:33
Intiaanien kohdistuvista raakuuksia olisi paisuteltu Chivingtonin päänmenoksi, joka vain totteli ylemmältä taholta tulevia käskyjä.
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — Su 13.11.2011 11:32
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Haukka — Su 13.11.2011 11:18
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Jari Teilas — Su 13.11.2011 10:49
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja shamaani — La 12.11.2011 21:56
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — La 12.11.2011 21:34
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Witko — La 12.11.2011 20:41
Tilastot: Lähetetty Kirjoittaja Wequashim — La 12.11.2011 13:49