Civil War 1861-1865

Historiaan ja historianharrastukseen liittyvä keskustelu
Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ke 24.08.2011 12:25

Nyt kun sodan alkamisesta on kulunut 150 v ja 135 päivää.
Voidaan varmaankin katsoa mitkä olivat päivän otsikot 150 vuotta sitten.

Harper's Weekly.

http://www.sonofthesouth.net/leefoundat ... prings.htm

Gettysburgin uutiset käy katsomassa miltä vanhat taistelupaikat näyttää 150 v myöhemmin.

http://www.gettysburgdaily.com

Tässä arvioidaan Civil War kirjoja ja kirjailijoita myös intiaanisotakirjoja.

http://www.cwba.blogspot.com

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 24.08.2011 19:35

Voyageur kirjoitti:Nyt kun sodan alkamisesta on kulunut 150 v ja 135 päivää.
Voidaan varmaankin katsoa mitkä olivat päivän otsikot 150 vuotta sitten.

Harper's Weekly.

http://www.sonofthesouth.net/leefoundat ... prings.htm

Gettysburgin uutiset käy katsomassa miltä vanhat taistelupaikat näyttää 150 v myöhemmin.

http://www.gettysburgdaily.com

Tässä arvioidaan Civil War kirjoja ja kirjailijoita myös intiaanisotakirjoja.

http://www.cwba.blogspot.com
Kiitos Voyageur jälleen mielenkiintoisista linkeistä

Amerikan- Sisällissota on toinen historian pääsuosikkini.
Muista joskus nähneeni n. 10.vuotiaana Combi-nimisestä tietosanakirjasta
valokuvan,Sullivan: Tuonen Satoa, valokuva oli otettu Gettysburgin taistelun jälkeen kuoleman kentiltä. Ehkä lukuisat valokuvat sen jälkeen ovat herättäneet
kiinnostuksen Antietam, Bull Run ym. veriset tappo tantereet ko.sodassa.

Michno Dakota Dawnin tilasin maanantaina Amazonista(Big Eagle siinä päälikannessa istuu, onneksi Mankato ei kutsunut tätä kyvykästä Santee-päällikköä). Oli siinä haastattelussa paljon tuttuja(tarkoitan nimiä) kirjoja ja kirjailijoita.
Michno ei oikein tuntunut Bob-sedästä pitävän/tai ei oikeastaan ymmärtänyt Utleyn käsitystä ko. Kansannoususta.

Samalla siviilien surmalukuja hän piti monessa teoksessa liioiteltuna 800-900
uudisasukasta, itse hän sanoi n. 500 uudisasukasta.
Vaikka tämä Minnesota on monelle tosi tuttu aihe, se kiinnostaa minua jo siksi,
että siellä oli paljon siirtolaisina esim Skandinaaveja. Andersonia mies kehui.
Minulla myös Little Crow Spokesman... hyvä kirja ja 8. muuta kirjaa tästä
Uprising-1862.

________
Witko

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Pe 26.08.2011 00:19

Ennen 26, päivän yhteenottoa Länsi-Virginian Cross Lane;lla

http://www.nps.gov/hps/abpp/battles/wv004.htm

Elokuussa oli ollut 8 aikakirjoihin vietyä aseellista kohtaamista joukkojen välillä.

niistä merkittävin Wilson's Creek;illä Missourissa 10 pvnä.

http://www.nps.gov/hps/abpp/battles/mo004.htm

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 26.08.2011 10:31

Voyageur kirjoitti:Ennen 26, päivän yhteenottoa Länsi-Virginian Cross Lane;lla

http://www.nps.gov/hps/abpp/battles/wv004.htm

Elokuussa oli ollut 8 aikakirjoihin vietyä aseellista kohtaamista joukkojen välillä.

niistä merkittävin Wilson's Creek;illä Missourissa 10 pvnä.

http://www.nps.gov/hps/abpp/battles/mo004.htm



Siinähän oli kaksi taistelua/ensimmäinen oli ehkä yhteenotto, mutta Wilson Creek oli jo taistelu(Kaatuneet), jotka päätyivät molemmat Etelän voittoihin.

-Wilson Creekillä olivat jo yhteistappiot yli 2.000 sotilasta.

Olet varmaan huomannut Voyageur että nämä kaikki Sisällissodan
suurimmat taistelut olivat kaatuneissa sotilaissa niin rajuja, että todellisuudessa Antietam, Gettysburgh, Siloah, Vicksburg ym. taistelut on erikoista nimetä taistelun voittajaa historian kirjoilla.

Minun mielipiteeni on aina ollut että Kenraali Robert E. Lee on ehdottomasti koko Pohjois-Amerikan historian parhain Kenraali.

Onhan Gettysburgin tappio ? (Ei ainakaan Union kaatuneiden lukumäärä)
oli Leelle henkilökohtainen kärsimys, mutta olihan Unionin voitto todella
kallis.

Tätä samaa taistelu kaavaa käytettin I. Maailmansodassa samoin menetyksin. Somme, Ypres, Verdun, Loos kaikissa kaatui niin paljon sotilaita, että vaikea on realistisesti sanoa voittajaa, varsinkin kun
päästiin ehkä 100 metriä eteenpäin n. viikoksi ja sitten taas takaisin.

Olisi kannatanut lukea Komentajien Sun Tzu-Sodan Käyntitaito kirjasen.

______
Witko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Pe 26.08.2011 11:01

Witko kirjoitti:
Voyageur kirjoitti:
Minun mielipiteeni on aina ollut että Kenraali Robert E. Lee on ehdottomasti koko Pohjois-Amerikan historian parhain Kenraali.


______
Witko
Tästä suoraselkäisestä kenraalista voi hyvin johdatella CW-pähkinän.

Mitä yhteistä löytyy eräästä aikoinaan mustalle listalle joutuneesta Peyton Place- näyttelijästä ja jenkkien ja rebelsien kenraaleista????

Jari
Jari Teilas

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Pe 26.08.2011 15:44

Lee Grant synt 31.10.1927

http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Grant

Oli muuten aika häijyä toimintaa tuo antiamerikkalaisuuden tutkinta, lukekaapa.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Pe 26.08.2011 15:51

Voyageur kirjoitti:Lee Grant synt 31.10.1927

http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Grant

Oli muuten aika häijyä toimintaa tuo antiamerikkalaisuuden tutkinta, lukekaapa.
Jepp, Lee Grant tosiaan oli hakusessa.

Jari
Jari Teilas

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 26.08.2011 20:23

Jari Teilas kirjoitti:
Voyageur kirjoitti:Lee Grant synt 31.10.1927

http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Grant

Oli muuten aika häijyä toimintaa tuo antiamerikkalaisuuden tutkinta, lukekaapa.
Jepp, Lee Grant tosiaan oli hakusessa.

Jari

Täytyy myöntää että Jarin pähkinät ovat edelleen tiukkoja ja hyvin laadittuja.
Itse en olisi keksinyt kuin Ryan O'Nealin. koska Peyton Placen aikaan Witko ei vielä heilunut tämän maan kamaralla. Olisin ajattellut Kubrickin loistavaa Barry Lyndonia. Sarabande Handel ja loistava kuvaus 1700-luvusta. Otokset kuin taulu. Mutta en olisi keksinyt mitään yhteistä Leen kanssa.

Upea tieto Voyageur taas. Pakko se on katkerana Witkona myöntää.

Helppo vasta kyssäri CW:n taisteluista.

Mikä oli yhteinen nimittäjä Antietamin taistelusta ja Sharburgin taistelusta ?

_______
Witko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Pe 26.08.2011 21:49

Witko kirjoitti:
Jari Teilas kirjoitti:
Voyageur kirjoitti:
Helppo vasta kyssäri CW:n taisteluista.

Mikä oli yhteinen nimittäjä Antietamin taistelusta ja Sharburgin taistelusta ?

_______
Witko
Voisko tää olla niin yksinkertaista, että kyse on samasta taistelusta, vain eri nimillä?????

Jari
Jari Teilas

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Voyageur » La 27.08.2011 00:27

Kyllä näin on, Jari on oikeassa,

Zoomailin tuossa google karttaa Marylandista. ja siinä se selvästi näkyy. Antietamin taistelupaikka
Sharpsburgin kaupungin itä ja koillispuolella.

Ball's Cross Roads. Virginiassa oli vuorossa 27.8.1861

mm http://en.wikipedia.org/wiki/Arlington_County,_Virginia

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Witko » La 27.08.2011 10:35

Jari Teilas kirjoitti:
Witko kirjoitti:
Jari Teilas kirjoitti: Voisko tää olla niin yksinkertaista, että kyse on samasta taistelusta, vain eri nimillä?????

Jari
Kyllä Jari olet 100% oikeassa. Sama taistelu ja käytettin kahta virallista nimeä. Antietam oli tietysti sen tunnetumpi. Oli muuten erityisen
verinen taistelu. Kaatuneita yhden päivän aikana enemmän kuin missään CW:n taistelussa.

Tämän kyllä arvasin että ei näin idioottimaisella kysymyksellä teitä
hämätä. Witko ajatteli että jos joku olisi ollut liikkutuneessa mielentilassa perjantai-illan huumassa ja tarttunut täkyyn.

____________
Witko

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Su 28.08.2011 11:08

28 ja 29.8 1861 Taisteltiin sitten merellisissä tunnelmissa. Paikkana Clarkin ja Hatterasin linnoitukset.
Sijainti. Virginian kaakkoiskulmasta alkavan ja etelään, Pohjois-Carolinan puoleenväliin
ulottuvan hiekkadyyniketjun kauimmas itään ulottuvassa kaarteessa.

Tapausta oli edeltänyt Confederaatin valtuuttamien yksityisten merirosvojen toiminta.
Joka päätettiin lopettaa. Kyseiset linnoitukset olivat vielä keskeneräisiä eikä tykitkään kunnolla
asemissa. Joten väki yllätettiin siinä mielessä vähän niinkuin housut kintuissa.
Eikä tykkien kantamakaan ollut Unionin laivaston tasalla.

Asiasta mm http://www.ncgenweb.us/hyde/military/FTHATTER.HTM
http://www.ncgenweb.us/hyde/military/FTCLARK3.HTM

Jälkimmäisessä linkissä, asiaa myös paikalla suoritetuista kaivauksista.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 29.08.2011 15:00

[quote="Voyageur"]28 ja 29.8 1861 Taisteltiin sitten merellisissä tunnelmissa. Paikkana Clarkin ja Hatterasin linnoitukset.
Sijainti. Virginian kaakkoiskulmasta alkavan ja etelään, Pohjois-Carolinan puoleenväliin
ulottuvan hiekkadyyniketjun kauimmas itään ulottuvassa kaarteessa.

Tapausta oli edeltänyt Confederaatin valtuuttamien yksityisten merirosvojen toiminta.
Joka päätettiin lopettaa. Kyseiset linnoitukset olivat vielä keskeneräisiä eikä tykitkään kunnolla
asemissa. Joten väki yllätettiin siinä mielessä vähän niinkuin housut kintuissa.
Eikä tykkien kantamakaan ollut Unionin laivaston tasalla.

Asiasta mm http://www.ncgenweb.us/hyde/military/FTHATTER.HTM
http://www.ncgenweb.us/hyde/military/FTCLARK3.HTM
********************************
Mielenkiintoiset linkit taas Voyageur !

Joo sehän oli Battle of Hatteras Inlet Akut ja Unionin komentajana oli
Kenraalimajuri Benjamin Buttler ja Konfederaation komentajana
Eversti William Martin.

Olen joskus ostanut elokuvan Glory. Voitti 3.Oscaria ja oli minusta erittäin realistinen ja perustui nuoren 21.v. Eversti Shawnin päiväkirjoihin.
Tuli vain tämä merenranta mieleen.

**********************
Kysytään CW:stä kevyt pähkinä.

Kuka oli Konfederaation huonoin, epäpätevin ja jopa omat joukot
vihasivat häntä tai ainakin inhosivat komentaja ?

************************
Witko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 29.08.2011 16:06

Witko kirjoitti: Kysytään CW:stä kevyt pähkinä.

Kuka oli Konfederaation huonoin, epäpätevin ja jopa omat joukot
vihasivat häntä tai ainakin inhosivat komentaja ?

************************
Witko
Puhdas veikkaus. Ainakin kenraali Braxton Bragg oli kokolailla mulkku jätkä.

Jari
Jari Teilas

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Civil War 1861-1865

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 29.08.2011 17:26

Jari Teilas kirjoitti:
Witko kirjoitti: Kysytään CW:stä kevyt pähkinä.

Kuka oli Konfederaation huonoin, epäpätevin ja jopa omat joukot
vihasivat häntä tai ainakin inhosivat komentaja ?

************************
Witko
Puhdas veikkaus. Ainakin kenraali Braxton Bragg oli kokolailla mulkku jätkä.

Jari
Kyllä Jari olet helevetin oikeassa, Mulukku ukko ja komentajana pysyi vain
kestävä ystävyys Jefferson Davidsin kanssa.

Kyllä taisi Unionin pääpulisonki olla Jenkkien vastine Braggille.

________
Witko from Frederickburg.

Vastaa Viestiin