Hauskoja kuvia

Historiaan ja historianharrastukseen liittyvä keskustelu
Vastaa Viestiin
Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Su 06.05.2007 22:29

[quote="Jari Teilas"]Tässä yksi kaveri ("Flat Nose" George Currie keskellä. Vasemmalla Elzy Lay ja oikealla Ben "Tall Texan" Kilpatrick. Kaikki Butch Cassidyn Wild Bunch -koplan jäseniä. Jokainen näistä kolmesta kaverista koki väkivaltaisen kuoleman), jonka nahasta on väännetty myös ties mitä.

Sori, Elzy Lay kuoli vuonna 1934 Los Angelesissa, vähän sen jälkeen kun oli saanut sydänkohtauksen.

Jari

PS. Kun Paul Newman ja Robert Redford tapasivat filmatessaan Butch and Kid -elokuvaa Butch Cassidyn nuorimman sisaren (tuolloin 94 -vuotiaan) Lula Parker Betensonin, tämä oli sanonut näyttelijöille, että Sundance Kid ei ollut Butcin läheisin ystävä. elokuvan olisi pitänyt olla nimeltä Butch ja Elzy.

Toinen hauska yksityiskohta tapaamisessa oli kun Newman, joka leffassa esitti Cassidya, tuli Lulan lua ja esitteli itsensä "Hei olen Butch Cassidy", oli vanha rouva vastannut "Hei olen sinun siskosi!"
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 07.05.2007 08:57

Jari Teilas kirjoitti: Tästä valokuvasta vielä sen verran, että kuvan ulkopuolella (rajasin sen itse törkeästi) pällistelee noin 20 Wild Bunch -heppua, eikä ainoallakaan sällillä näy revolveriä kuvassa.

Jari


Kuva
Jari Teilas

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ma 07.05.2007 18:39

Eikös Tall Texan saanut aivonsa pitkin junanvaunua epäonnistuneessa ryöstössä vasta niinkin myöhään kuin 1911?

Jos muistan oikein, niin sai hakusta pari,kolme hittiä päähän kun penkoi saalista ja huomio oli toisaalla. Ei ehken mikään miellyttävin tapa lähteä.


Tuosta Flat nosesta vielä.
Kun oikein kaivelen pölyisiä lokeroita tuossa pähkinän kokoisessa harmaassa massassa joita aivoikseni kutsutaan, niin muistuu tämmöinen mieleen.
Kaikkien rakastama Harvy Logan a.k.a Kid Curry kävi kostoksi päästämässä ilmat tästä kyseisestä sheriffistä.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 07.05.2007 18:57

Brazos kirjoitti:Eikös Tall Texan saanut aivonsa pitkin junanvaunua epäonnistuneessa ryöstössä vasta niinkin myöhään kuin 1911?

Jos muistan oikein, niin sai hakusta pari,kolme hittiä päähän kun penkoi saalista ja huomio oli toisaalla. Ei ehken mikään miellyttävin tapa lähteä.


Tuosta Flat nosesta vielä.
Kun oikein kaivelen pölyisiä lokeroita tuossa pähkinän kokoisessa harmaassa massassa joita aivoikseni kutsutaan, niin muistuu tämmöinen mieleen.
Kaikkien rakastama Harvy Logan a.k.a Kid Curry kävi kostoksi päästämässä ilmat tästä kyseisestä sheriffistä.
Useissa lähteissä "lättänenän" kuolinvudeksi kerrotaan 1912.

En ole satavarma, mutta Logan kyllä nitisti sheriffi Joe Hazenin vuonna 1899. Tähän juttuun oli kytkeytynyt myös Flat Nose Curry ja Sundance Kid.
Bill O'Nealin kirjasta Encyclopedia of Western Gunfighters ja Richard Pattersonin The Train Robbery Era An Encyclopedic History en löytänyt äkkiseltään muuta mainintaa. Täytyy tähyillä hieman tarkemmin.

Jari
Jari Teilas

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ma 07.05.2007 19:11

Joo, varmaan onkin 1912, 1911 oli muistinvarainen heitto. Muistelin vaan, että pitkällä 1900-luvun puolella kyseinen ryöstö oli.

Hmm... siis sitä tarkoitin että Kid Curry tappoi Flat Nosen ampuneen sheriffin ja eikös Flat Nose ammuttu 1900 ja tämän Kid Curry kosti.
Nyt taas lisää hämäriä muistikuvia. Flat Nose oli jonkin asteinen isähahmo tai opettaja Harvey Loganille ja tästä olisi lempinimi "Kid Currykin" tullut.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 07.05.2007 19:29

Brazos kirjoitti:Joo, varmaan onkin 1912, 1911 oli muistinvarainen heitto. Muistelin vaan, että pitkällä 1900-luvun puolella kyseinen ryöstö oli.

Hmm... siis sitä tarkoitin että Kid Curry tappoi Flat Nosen ampuneen sheriffin ja eikös Flat Nose ammuttu 1900 ja tämän Kid Curry kosti.
Nyt taas lisää hämäriä muistikuvia. Flat Nose oli jonkin asteinen isähahmo tai opettaja Harvey Loganille ja tästä olisi lempinimi "Kid Currykin" tullut.
Joo, pettämätön muisti sinulla Brazos. Dan L. Thrapp'in kirjassa "Encyclopedia of Frontier Biography vol.II" kerrotaan, että vuonna 1900 Harvey ampui kostoksi sheriffi Jesse M. Tylerin Utahissa. kyseessä oli nimenomaan kosto, sillä sheriffi oli ottanut nirrin Flat Noselta.

Tuohon isähahmoon, minulla on sellainen muistikuva, että kyseessä olisi vain Louis Mastersonin KANE -kirjojen legenda. Voin olla kyllä väärässä. Pitää tarkistaa.

Jari
Jari Teilas

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ma 07.05.2007 19:47

Jari Teilas kirjoitti:
Brazos kirjoitti:Joo, varmaan onkin 1912, 1911 oli muistinvarainen heitto. Muistelin vaan, että pitkällä 1900-luvun puolella kyseinen ryöstö oli.

Hmm... siis sitä tarkoitin että Kid Curry tappoi Flat Nosen ampuneen sheriffin ja eikös Flat Nose ammuttu 1900 ja tämän Kid Curry kosti.
Nyt taas lisää hämäriä muistikuvia. Flat Nose oli jonkin asteinen isähahmo tai opettaja Harvey Loganille ja tästä olisi lempinimi "Kid Currykin" tullut.
Joo, pettämätön muisti sinulla Brazos. Dan L. Thrapp'in kirjassa "Encyclopedia of Frontier Biography vol.II" kerrotaan, että vuonna 1900 Harvey ampui kostoksi sheriffi Jesse M. Tylerin Utahissa. kyseessä oli nimenomaan kosto, sillä sheriffi oli ottanut nirrin Flat Noselta.

Tuohon isähahmoon, minulla on sellainen muistikuva, että kyseessä olisi vain Louis Mastersonin KANE -kirjojen legenda. Voin olla kyllä väärässä. Pitää tarkistaa.

Jari
Aaarghh...
Fiktio sekoittuu faktaan. Pahinta mitä voi tapahtua. Lukemattomat luetut kioski-pokkarit sotkevat päätä.

Saattaa tosiaan olla Morgan Kane-sarjan tuotosta tuo teoria isähahmo teoria. Täytyy kuitenkin käydä vähän tutkailemassa.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 07.05.2007 20:56

Aaarghh...
Fiktio sekoittuu faktaan. Pahinta mitä voi tapahtua. Lukemattomat luetut kioski-pokkarit sotkevat päätä.

Saattaa tosiaan olla Morgan Kane-sarjan tuotosta tuo teoria isähahmo teoria. Täytyy kuitenkin käydä vähän tutkailemassa.[/quote]


Useissa lähteissä mainitaan Flat Nosen syntyneen vuonna 1870 (olen kyllä nähnyt vuosiluvun 1865) kun taas Harvey Loganin syntymäajaksi on väitetty usein vuotta 1865. (kuka näitä tietää). Tässä tapauksessa Kid Curry siis olisi ollut Flat Nosea vanhenpi. No Loganin pojathan olivat orpoja, joten tuollainen isähahmon korvike on kyllä mahdollista. Silti kallistun vielä tällä hetkellä tuohon Mastersonin kirjoittamaan "legendaan". Mutta silmäilen vielä tänään Pattersonin Butch Cassidy elämäkertaa, jos siellä olisi sivuttu tätä juttua. Luultavasti Kid Curryn elämäkerrasta se selviäisi, mutta aikoinaan kun sitä olin hommaamassa oli painos loppunut, enkä ole enää uusintapainosta viitsinyt tilata.

JariL
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 07.05.2007 21:29

Useissa lähteissä mainitaan Flat Nosen syntyneen vuonna 1870 (olen kyllä nähnyt vuosiluvun 1865) kun taas Harvey Loganin syntymäajaksi on väitetty usein vuotta 1865. (kuka näitä tietää). Tässä tapauksessa Kid Curry siis olisi ollut Flat Nosea vanhenpi. No Loganin pojathan olivat orpoja, joten tuollainen isähahmon korvike on kyllä mahdollista. Silti kallistun vielä tällä hetkellä tuohon Mastersonin kirjoittamaan "legendaan". Mutta silmäilen vielä tänään Pattersonin Butch Cassidy elämäkertaa, jos siellä olisi sivuttu tätä juttua. Luultavasti Kid Curryn elämäkerrasta se selviäisi, mutta aikoinaan kun sitä olin hommaamassa oli painos loppunut, enkä ole enää uusintapainosta viitsinyt tilata.

JariL[/quote]

James D. Horan kirjassaan "The Wild Bunch" antaa mielestäni ymmärtää, että Kid Curry ihaili Flat Nosea. En löytänyt pikaisesti mitään tällaista mainintaa Pattersonin Butch Cassidy elämäkerrasta, jota pidän hyvänä. Uskon, että Kane -kirjailija Masterson on jatkanut Horanin legendaa...

Jari

PS. Pistän tänne kuitenkin vähän harvinaisemman kuvan lainvalvoja Joe LeFors'esta, joka jahtasi Wild Bunch -koplaa. LeFors oli se jannu jota Redford ja Newman pakenivat niin perkeleesti elokuvassa Butch ja Kid...

Kuva
Jari Teilas

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ti 08.05.2007 07:12

Joo olen kanssa taipuvainen uskomaan, että muistelin juuri tuota Mastersonin elvyttämää legendaa. Tosin nimien samankaltaisuus saa sen karvan verran uskottavammaksi. Varsinkin kun toinen on Currie ja toinen Kid Curry.

Tämä on oma henkilökohtainen ongelma. Fakta ja fiktio sekoittuu ja sitten pitää toitottaa ne totena maailmalle tarkistamatta asiaa mistään lähteestä. Olen useammankin viinapullon näin hävinnyt.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 08.05.2007 08:18

Brazos kirjoitti:Joo olen kanssa taipuvainen uskomaan, että muistelin juuri tuota Mastersonin elvyttämää legendaa. Tosin nimien samankaltaisuus saa sen karvan verran uskottavammaksi. Varsinkin kun toinen on Currie ja toinen Kid Curry.

Tämä on oma henkilökohtainen ongelma. Fakta ja fiktio sekoittuu ja sitten pitää toitottaa ne totena maailmalle tarkistamatta asiaa mistään lähteestä. Olen useammankin viinapullon näin hävinnyt.
Kyllä, kyllä. Tarkkana pitää olla tai muuten on taatusti maksumiehenä.
Varsinkin noitten vuosilukujen kohdalla. Ne kyllä heittelevät aivan kirja kohtaisesti.

Sitten on nuo legendaariset Lännen kuuluisimmat 30 sekuntia Tobstonessa, Arizonassa. Lueppa ensin yksi kirja, ja sitten toinen. Olet taatusti aivan hukassa. Suurinta rikollista ei varmasti löydy, niin eriäviä ovat, jopa todistajien lausunnot.
Itse en mene sanomaan olivatko Clantonit paskiaisa vai Earpit, mutta ei näillä Earpin veljeksillä ainakaan "kaupungin etu" etusijalle ajatukset päällimmäisinä tavoitteinaan oleet.

Jari

PS. Mutta yksi kovimmista hombreista siellä luultavasti oli Morgan Earp.
Jari Teilas

Oscar
Viestit: 139
Liittynyt: Pe 02.09.2005 21:44
Paikkakunta: Fishcock City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oscar » Ti 08.05.2007 10:43

Tässä yksi tulkinta OK Corralin tapahtumien kulusta animoituna giffinä.
Kuva

Kuva selostuksineen löytyy täältä: http://www.bignosekate.com/bnkokcorral.htm
--- With malice toward none - with charity for all ---
www: Oscar McKenzie
cows.fi

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 08.05.2007 11:46

Oscar kirjoitti:Tässä yksi tulkinta OK Corralin tapahtumien kulusta animoituna giffinä.
Kuva

Kuva selostuksineen löytyy täältä: http://www.bignosekate.com/bnkokcorral.htm
Tuo samainen esitys on tainnut pyöriä myös Terry "IKE" Clantonin webbisivuilla.

Jari
Jari Teilas

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ti 08.05.2007 11:57

O.K.Corallista on tosiaan aika monta teoriaa ja aika mahdotonta sanoa mikä on totuus. Riippuen kirjoittajasta niin roistoja ovat Clantonin gängi tai sitten Earpin veljekset. Mitä enemmän asiaa tutkailee, niin alkaa sympatiat olemaan Clantonin klaanin puolella. Tai sitten vaan Earpien pyhimys imago on alkanut tympiä.

Hieno animaatio Oscarilta, olen jossain jo tainnut siihen törmätäkkin. Täytyy tutustua ajan kanssa paremmin, saatana kun tää töissä oleminen haittaa kaikkea mielenkiintoista.

Asiasta vielä sen verran että olen heikkona hetkenä (rehentelin siis kännissä, tuntevani taistelun kulun sekunnilleen) luvannut pitää tuosta legendaarisesta taistelusta esitelmän eräässä salaseuran kokouksessa. Kokous onneksi siirtyi keväältä syksyyn, joten ei tartte hötkyillä vielä. Viime tinkaan se jää kuitenkin.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 08.05.2007 12:05

Brazos kirjoitti:O.K.Corallista on tosiaan aika monta teoriaa ja aika mahdotonta sanoa mikä on totuus. Riippuen kirjoittajasta niin roistoja ovat Clantonin gängi tai sitten Earpin veljekset. Mitä enemmän asiaa tutkailee, niin alkaa sympatiat olemaan Clantonin klaanin puolella. Tai sitten vaan Earpien pyhimys imago on alkanut tympiä.

Hieno animaatio Oscarilta, olen jossain jo tainnut siihen törmätäkkin. Täytyy tutustua ajan kanssa paremmin, saatana kun tää töissä oleminen haittaa kaikkea mielenkiintoista.

Asiasta vielä sen verran että olen heikkona hetkenä (rehentelin siis kännissä, tuntevani taistelun kulun sekunnilleen) luvannut pitää tuosta legendaarisesta taistelusta esitelmän eräässä salaseuran kokouksessa. Kokous onneksi siirtyi keväältä syksyyn, joten ei tartte hötkyillä vielä. Viime tinkaan se jää kuitenkin.
Mitäs tästä sanot?
Kuka ampui ketäkin Tombstonessa? Tässä ei ole kyse ampumisjärjestyksestä vaan kuka luultavasti posautti ketäkin. Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä on vain yksi monista arvailuista.

”Frank McLayry ampui 4 kertaa. Hänen ensimmäinen laukauksensa osui Virgiliä oikeaan pohkeeseen. Seuraava luoti pamahti Wyattin takin lävitse. Kolmas oli tarkoitettu osua Morganiin, mutta Frank oli jo
niin heikossa kunnossa, että laukaus meni harmittomasti taivaan tuuliin. Neljäs luoti raapaisi Doc Hollidayn oikeaa lannetta. Billy Clanton ampui kuudesti – osumatta kehenkään. Tom McLayry ampui 2 tai 3 kertaa (mikäli hänellä oli ase) osuen Morgania. Luoti kulki hartioiden lävitse. Wyatt Earp ampui mahdollisesti 5 kertaa. Ensimmäinen laukaus osui Frankia vatsaan, toinen meni 'harakoille' hänen kamppaillessa Ike Clantonin kanssa, kolmas osui Tomin hevoseen, neljäs osui Frankiin. Viimeisen laukauksen Wyatt ampui
todennäköisesti pakenevan Iken perään, osumatta. Morgan ampui mahdollisesti 5 kertaa. Ensimmäinen luoti osui Billyä rintaan. Hän ampui myös seuraavat kolme laukausta Billy Clantoniin, joista yksi osui nuorukaista oikeaan ranteeseen. Viides luoti osui Frankin oikean korvan alapuolelle.
Virgil ampui neljästi. Hän 'missasi' ensimmäisen laukauksensa, jonka oli tarkoittanut osua Frankiin. Seuraavat kolme laukausta Virgil ampui Billy Clantoniin, yksi niistä osui poikaa vatsaan. Doc ampui
ehkä viidesti, ensin haulikolla Tom McLayrya oikeaan kylkeen. Sitten hän vaihtoi revolveriin ja ampui kolme nopeaa laukausta kohti Billyä, mutta 'missasi' kaikki. Viimeisen laukauksen hän ampui Frankiin, mutta on epävarmaa osuiko hän vai ei.

Jari

PS. Stuart Laken mukaan Doc Holliday vihelteli jotakin sävelmää hänen marssiessa Earpien kanssa kohti Lännen kuuluisinta 'pyssytaistelua'. Val Kilmer noudatti elokuvassa "Tombstone" Laken kuvausta ja
vihelteli myös kävellessään. Todellisuudessa katutaistelu kesti osapuilleen 30 sekuntia, ja siinä ammuttiin kolmisenkymmentä laukausta. Saadakseen tämän tilanteen filmille, tekijät joutuivat ottamaan kohtauksesta noin 1137 ottoa yhden viikon aikana.
Elokuvassa "Wyatt Earp" taistelu kesti noin 45 sekuntia, "Tombsonessa" siihen meni aikaa noin 1minuutti 25 sekuntia, "My Darling Clementinessä" paukuteltiin 4 minuuttia, "Law and Orderissa" ruuti paloi noin 6 minuuttia, ja "Gunfight at the O.K. Corrallissa" ammuskeltiin, ladattiin ja taas ammuskeltiin noin 7 minuuttia. Viimeksi mainittuun elokuvaan kohtausta on kerrottu kuvatun 44 tuntia.

Kolme vuotta Wyatt Earpin kuoleman jälkeen ilmestyi ensimmäinen elokuva Tombstonen tapahtumista, "Law and Order" (1932). Walter Huston oli Wyatt Earp ja Harry Carey Sr. Doc Holliday. Myöhemmin Huston näytteli Hollidayta elokuvassa "The Outlaw". Hän on ainoana näyttelijänä näytellyt sekä Wyatt Earpia että Doc Hollidayta.
Jari Teilas

Vastaa Viestiin