Mistä eri intiaanikansat olivat lähtöisin?

[Simo Hankaniemi]

Tuskinpa Cahokian asukkaat mitenkään mystisesti hävisivät. Hajaantuivat pienempiin yhteisöihin ja perustivat uusia kyliä jokien varsille. Pienemmätkään kylät eivät olleet ikuisia, vaan niiden paikkaa vaihdettiin yleensä noin vuosikymmenen välein. Vuosikymmenessä ympäristön resurssit oli yleensä käytetty kutakuinkin loppuun. Rakennus- ja polttopuuta jouduttiin raahaamaan yhä kauempaa, kunnes se ei enää kannattanut. Myös majat alkoivat olla finito siinä vaiheessa, joten tuli edullisemmaksi rakentaa uutta kuin yrittää korjata vanhaa.

[Haukka]

Täytyisi päästä tonkimaan Tienpään mainitsema Archaelogy-lehti esille jostain. Itse uskon, Cahokiaan liittyy jotakin kummallista ja vaikka sen asukkaat olisivatkin hajaantuneet joka suuntaan, niin silti jonkun kansan jälkeläisillä olisi pitänyt olla jonkinlaista tietoa suullisessa traditiossaan Cahokiasta. Itse tuon kaupungin pääarkkitehti oli ehkä tuonut ideansa tai jonkun toisen aikaisemmin keksineen idean Keski-Amerikasta ja matkustanut sitten Mississippiä ylös, pestannut satoja tai jopa tuhansia työläisiä ja päättänyt rakennuttaa Cahokian. Mielenkiintoista, mutta kuitenkin epäselvää.

[shamaani]

Linkittämään pystyy ilmeisesti vain kirjautuneena, joten tässä hieman Cahokia-aiheesta ja Archaelogy-lehdestä:

http://www.archaeology.org/cgi-bin/perl ... a&mode=all

Suuremmissa, ja jopa hieman pienemmissä kylissä saniteetti-ongelmat saattavat olla olleet yhteydessä väestön katoon. Avo-vessan tai kaatopaikan lähistöllä asuminen ei ole hyväksi kenenkään terveydelle vaikka kuinka asunto falskaisi.

Simon kukkaron kiusaksi vielä:

http://www.amazon.com/Chief-Loco-Peacem ... 752&sr=1-1


-tommi

[Haukka]

Jep, Cahokiaa koskeva tietouteni on selvässä kASVUSSA. Teorioita on paljon, yksi muiden joukossa se, että työväenluokka, mahdolliset orjat, ryhtyivät kapinaan kaupunkia hallitsevaa ylimystöä vastaan. Uskottavalta tuntuu, että muun kaupankäyntinsä yhteydessä cahokialaiset hankkivat suuret määrät orjatyövoimaa rakeentaakseen pyramiidejään.
Tai ehkäpä orjat ja muu työtätekevä väestö päätti vain yksinkertaisesti karata ja jättää pappinsa ja muut johtomiehet hukkumaan omiin jätöksiinsä. Siinä ei ole suuren draaman aineksia, vaan pelkkää talonpoikaisjärkeä. Kun puut oli hakattu kaupungin ympäriltä sen sädekehä himmeni ja taudit ja eroosio pääsivät tunkemaan yli tai ali suojamuurien.
Mutta arkeologeille tämä on otollinen kohde ja siinä riittää heille työtä vielä yhdeksi vuosituhanneksi.

[Simo Hankaniemi]

Sivilisaatiot köyhdyttävät aina ympäristönsä ja katoavat sitten lopulta. Maailma on täynnä sortuneita sivilisaatioita, tai niiden rauniokaupunkeja.

[Vieras]

Rani,

Mitä Buechelin tarinoita olet Mallien ja Parksin kanssa jo uudelleen kääntänyt? Oletan että olette työskennelleet suoraan mikrofilmeistä käsin. Itse olen päässyt osallistumaan muutamaan tarinaan ja haastavaa on ollut, osittain ainakin Manhartin osuus.

m

[shamaani]

Eri kansojen "kotiseudusta" kun on otsikko, niin esim. Handbookeista vaikka komea sarja onkin, on syytä huomioida tietojen vanhentuminen erityisesti esihistoriaa koskien.

Dna-tutkimuksen kehitys on valottanut mukavasti muutamia epätietoisuuksia, ja erityisesti syvänteen ja kalifornian kohdalla viimeisimmät päivitykset löytyvät näistä:

http://www.amazon.com/Ancient-Peoples-G ... gy_b_img_b

http://www.amazon.com/California-Prehis ... 542&sr=1-1

Simms on hieno kirja, ja mies on tutkinut erityisesti myös "Fremont"-aluetta. Nykyisin voidaankin heittää suuremmat arvailut sikseen fremont-ihmisistä, mitokondriaalinen Dna johtaa kiowa-tanoan-ryhmään.

En tiedä onko kukaan ääneen uskaltanut sanoa, mutta kiowa-tanoa puhuvien "pueblojen" lisäksi varsinaisten kiowien varhainen asuinalue on hiponut fremont-alueen laitamia Utahissa, Idahossa ja Wyomingissa. Fremont-tyyli ei perustunut pelkästään maanviljelyyn.

California-kirjaa voi tarkastella myös täällä:

http://books.google.com/books?id=fFX066 ... &q&f=false

Törsäsin itse kovakantiseen, ja näyttää olevan hintansa väärti.

[Haukka]

En ole oikein ikinä uskonutkaan, että kiowien alkuperäinen koti olisi ollut Montana. Ensinnäkin heistä on tehty useita havaintoja eri paikoissa jo 1600-luvun loppupuolesta lähtien. (useammilla eri nimillä). Jo kiowien hevosjutuissa on hurjia heittoja. Monissa kirjoissa mainitaan, että kiowat hankkivat ensimmäiset hevosensa crowien välittäminä joskus vuoden 1720 paikkeilla, kun tas joissakin muistiinpanoissa on lähes varmoja tietoja siitä, että kiowat omistivat suuria hevoslaumoja jo 1680-luvulla.

Tutkimusmatkailija La Salle oli nähnyt jo vuonna 1682 kiowilla ja kiowa-apacheilla suuria hevoslaumoja mikäli on uskominen Mooneyn kiowa kalenteria. Kiowat eivät siis voineet liikkua jalkamiehinä Montanassa samaan aikaan kuin he liikkuivat kokonaan eri suunnalla hevoslaumojensa kanssa, jotka oli varastettu New Mexicon espanjalaisilta. Yleensä intiaanihistoria kertoo vain apachien ja navajojen hyökkäyksistä espanjalaisten asutuksille, mutta ilmeisesti kiowat tekivät samaa jo pueblokapinan aikoihin.

Jo kiowien puhuma kieli vivahtaa enemmänkin tuonne pueblojen suuntaan kuin Montanaan, jossa väännettiin kokonaan erilaisia kieliä.

[T.Tienpää]

En ole oikein ikinä uskonutkaan, että kiowien alkuperäinen koti olisi ollut Montana.

Jos kodiksi määritellään alkuperäinen vakinainen asuinpaikka, aika monien intiaanikansojen proto-versioilla se olisi jossain Columbian ylängön ja lähistön seuduilla. Rannikko näyttää yhä todennäköisemmältä kulkureitiltä amerikkaan, käytävä jäätiköiden välissä epätodennäköiseltä. Columbia-joen seutu on ollut tietysti ensimmäisenä asumiskelpoisena paikkana vastassa jääkaudella.

Kiowat ovat hyvinkin voineet asustella jossain vaiheessa Ison Suolajärven rantamilla ja siitä lähinnä itään ja koilliseen. Muissa ilmansuunnissa oli proto-penutian kansoja ( modoc-klamath, molala. sahaptin, maidu, wintun) laajoilla alueilla Oregonissa ja Nevadan pohjoisosissa, hokan-tai "yuma"-kielikunnan heimoja Nevadan etelä-ja keskiosissa, ja ainakin myöhemmin anazaseja etelässä.

Uto-aztecan kielisistä ainakin numic-kansat ovat lähtöisin Kalifornian eteläosista. 1000-luvun molemmin puolin väestö kasvoi nopeasti Kaliforniassa ja pakotti numic-kansat liikkeellä syvänteeseen, muut saivat väistyä tavalla tai toisella. Numiceissa esiintyy samaa harvinaista haploi-ryhmää kuin penutian-kansoilla, joten ainakin osaksi muuttoliike on todennäköisesti toteutunut jonkinlaisessa yhteisymmärryksessä.