pahkinoita purtavaksi

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 05.08.2011 12:34

Arikarat siis, ja pawneet olisivat sopineet jo ennen viimeistäkin vihjettä joukon jatkoksi, jos heitä tarkoitetaan. Pawneiden jatkuva hevosten varastelu kuulemma toi epäsuosiota, mutta kyllähän tuota kaikki kynnelle kykenevät harrastivat.

Molemmat ovat siinä määrin suosikkejani että näitä on vaikea pitää kenekään järkevän inhoamina!

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 05.08.2011 13:50

Haukka kirjoitti:Kuva[/img]

Tuossa vanha Sagwa-pullo, toivottavasti näkyy. Kickapoo Medicine Company takoi, kun rauta oli kuumaa. Hetken päästä markkinoille tuli Kickapoo indian Oil, Buffalo salve,Kickapoo Cough Cure ja Kickapoo WormKiller. Vanhana kyynikkona tosin epäilen, etteivät kickapoot saaneet näistä tuotteistaan montaakaan dollaria, vaan rahat menivät taustalla häärivien valkoisten kauppiaiden taskuihin.

Haukka aika hyvin taas tiedetty, kun vinkit olivat vähän ikäänkuin niukkoja.
Kickapoot olivat melkoisia farmaseutteja, taistelujensa ohessa.
Tälläinen kurioseetti vielä"Jimmy Red Iron Medicine" lynkattiin v.1885 Teksasissa, kun hänen myymäänsä rohtoon kuoli 14 v. uudisasukkaan tytär.

Muuten vähän myöhemmin selvisi että ko. tyttö oli kuolemaisillaan tuberkuloosiin jo vähän ennen Jimmy rukan tuloa.
No, mitäs yhdestä särkyneestä inkkarista................

Mies oli löytänyt taas netin uumenista tosi hyviä sarjis ja pullokuvia.
Olet todella kieron huumorin hengenheimolainen l. kunnon mies.

Hemmetti olen taas huono häviäjä. Olisin vastannut Reet ja Miesten Miehet
kysymykseesi. Väkiluku Pawneeilla n.12 500 1800-luvun alussa ja loppupuolella n.2 500. Arikarat sama kohtalo, sulautuivat Hidatsoihin ja
Mandaneihin 1800-luvun lopussa. Kavereita oli lähinnä Yhdysvaltojen armeija. Miksi asiakkaat soittavat työaikana ja häiritsevät Witkoa?

Seli,seli Witko. Ai niin, sinua kun kiehtovat nämä erikoisuudet myös,
niin miten olisi tälläinen: Massacre of the Conestoga, kirjoittanut Jack Brubaker. Paxtonin poikien peijaisia, mutta kirjoitettu vähän laajemmin,
käsittelee myös Pontiacin sotaa ja eri muita seuraamuksia tähän
järjettömään verilöylyyn. Shamaanilta tulee tosi mielenkiintoisia linkkejä.

Tämä oma Kickapoo tieto on Joseph Alvinin kirjasta"500 Nations".

Nyt taitaa Witko koittaa Bentistä kertovan kirjan"Half Breed"tiimoilta
perjantai illan kysymys vuoroa.Paljonko esim. Bentin kuolinpesän osakkaita on ollut 12.12.1915.?

_______
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 05.08.2011 21:36

Tämä puoliksi nomadiheimo olivat kovia kauppamiehiä ja erinomaisia ratsastajia.
Lewis ja Clarkin retkikuntaa varoitettiin tästä heimosta, koska he olivat
raivoisan ja vihamielisen bandin maineessa.. Lewis ja Clarkin retkikunta onnistui välttämään heidät.
**********************
Mikä kansa oli siis kyseessä?


***********************

Nyt sitten kysymyksiä mielenkiintoisesta miehestä, joka eli kahdessa maailmassa ja
koki perheineen monia Läntisten tasankojen historiallisia tapahtumia l. George Bent.

Mikä asia yhdistää Pawnee White Horsen -George Bentiin?

************************

Bent sessio jatkuu huomenna!

______
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 06.08.2011 11:05

Lewisin ja Clarkin porukoita varoitettiin ainakin teton-siouxeista, mutta kyllä he nämä tapasivat. Tapaaminen oli tärkeä jo senkin vuoksi, että tetonit tai lakotat yrittivät hallita Missourin alueen kaupankäyntiä ja estää valkoisten kauppaa suuntautumasta hieman pohjoisempana asuville arikaroille.

Mutta olisiko kysessä mustajalat. Hehän joutuivat pikku kahinaan retkikunnan kanssa, eivätkä Lewis ja Clark varmaankaan vierailleet heidän kylissään. Mustajalkojen oma perimätieto kertoo, että Lewis ja hänen seurueensal törmäsivät nuorten mustajalka-poikien haisunäätäseuran jäseniin, jotka olivat ajamassa hevosia laitumille. Tapaaminen johti keskinäiseen peliin. ( Nopanheittoa tai jotain muuta?) Kun nuoret mustajalat seuraavana aamuna keräsivät voittonsa ja (olisiko ollut hevosia), niin heidät surmattiin. Lewisin ampuessa toisen, Ruben Field iski kirveellä toisen intiaaneista hengiltä.

Lewisin ja Clarkin selitys tapahtumista oli hieman erilainen, mutta vaikea sanoa kumpi versio on totta. Veikkaan tähän kysymykseen mustajalkoja. George Bentin yhteyttä Pawnee-tiedustelijaan pitänee miettiä ja etsiä vastausta netistä, koska ei tule mieleen mitään.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » La 06.08.2011 12:02

Haukka läheltä liippaa vastauksesi, mutta Mustajalat törmäsivät Lewisin ja Clarkin
retkikuntaan ja ampuivat tosiaan yhden mustajalan.

Annetaan vihjettä lisää. Tämä samainen heimo hääri jos muistat v.1877
Bear Pawilla ja Miles antoi porukalle hyvän palkkion Nez Percein hevosista ja
itse White Birdistä 500 taalaa"elävänä tai kuolleena",loput Nez Percet menisivät ale hinnalla tukkukauppana.

*************

Bent kysymykseeni tälläistä vihjettä.

Pawnee White Horse oli scoutti ja tapahtumapaikka oli Powder River v.1865.
Ei ollut taatusti Bentin kaveri tämän jälkeen.

*************

Jaaha, nyt täytyy lähteä ekaluokkalaisen repun osto turneelle.
Illalla jatketaan jos vain sopii.

***************
________
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 06.08.2011 14:45

Joo, kyllä nyt alitin riman oikein vanhaan porilaiseen tyyliin. Jäin alotuskorkeuteen.

Tietenkin assiniboinet on vastaus tuohon helpompaan kysymykseen. Muistini mukaan tällä kansalla ei olisi ollut mitään isompaa vääntöä amerikkalaisten kanssa, mutta kyllä heillä varmaan pelottava maine oli. Siouxeista heidät erotettiin "kapinallisina", mikäli tieto pitää paikkaansa.

Joitakin google-kirjoja selaamalla en saanut selvitettyä George Bentin yhteyttä scoutti White Horseen. Power riverin taistelusta löytyi tietoa, mutta tapahtuma ei ehkä liikykään itse tuohon taisteluun.
Haukka

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » La 06.08.2011 20:01

Pitänee minunkin osallistua.

Ja kysymys kuuluu:

Minkä takia maamajojen savuaukkojen päällä pidettiin Bullboattia, tai ko. veneen runkoa?
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » La 06.08.2011 20:37

Vastaisin että sadesuojana sekä mitä raskaampi oli, sen paremmin piti myös
tuulta loitolla.Käytettiin tosiaan veneen puolipohjan näköistä tiukkaan venytettyä
nahkaa tai joskus jopa kangasta. Ei tullut sade sisään eikä tuuli tuivertanut.

Katsos Charlie hyvä, nyt en postannut tuplaa. Oppia ikä kaikki ja hiljaa hyvää tulee.

_______________________________________________
Setä Witkon Tupa. Uusinta painos Setä Tuomon tuvasta.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 06.08.2011 20:49

Mandanit, hidatsat ja arikarat todellakin tekivät noin. Maamajojen savupiippujen päällä härkäveneet (ehkä kevytrakenteiset tai purjekankaasta tehdyt) toimivat myrskysuojina tai sadehattuina estämässä veden tippumista . Näin joku alan tutkija on joskus väittänyt. En tosin ole perillä onko olemassa muitakin tulkintoja tästä asiasta, mutta tämä on meikäläisen vastaus.
Haukka

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » La 06.08.2011 21:10

Hyviä vastauksia, mutta vääriä. Tai ainakin hatusta vedettyjä. Bullboatin puurunko ei suojane yhtään miltään sateelta tai tuulelta, eihän siinä ole kuin muutama paju poikittain.

Aiheesta olen löytänyt vain yhden alkuperäislähteen selityksen, ja vinkkinä voin sanoa että tämä on söpöjen pienten kuolemaantippumisehkäisyväline... uusia arvauksia?
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » La 06.08.2011 21:14

Ai niin, siellä katoilla on harvoin ihan koko vene, ihan vaan runko, jos tarkaan piirroksia ja kuvia katsotte...
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 06.08.2011 21:52

Jaa, vai koiranpentuja. Enpä ole moisesta kuullut, mutta se nyt ei mikään suuri yllätys tietty ole...

Roy Meyerin The Village Indians of Upper Missouri kannattanee arikaroista kiinnostuneiden hankkia, vaikka mandanit ja hidatsat tuleekin kylkiäisinä. Aika hyvä teos, kuten Meyerin History of the Santee Sioux myös.

White Horse taisi olla pawnee-komppaniassa kersanttina. Olen liian laiska tarkastamaan, joten arvaus että joko mies itse, tai vaihtoehtoisesti hänen johtamansa partio tappoi Bentin cheyenne-äidin.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 06.08.2011 21:56

Heitetäänpä nyt vielä pieni kyssäri:

kalifornian intiaaneja on perinteisesti pidetty melko huonoina taistelijoina. Mikä teki kalifornialaisten sodankäynnistä niin vaikeaa aina kultaryntäykseen saakka?

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » La 06.08.2011 22:05

shamaani kirjoitti:Jaa, vai koiranpentuja. Enpä ole moisesta kuullut, mutta se nyt ei mikään suuri yllätys tietty ole...
Kolikko kotiin. Kyseessä on tietenkin se ainoa ja oikea lähden mihinkään maan päällä eli Gilbert Wilson, ja " Hidatsa Earthlodges, at Anthropological Papers American Museum of Natural History[Vol. XXXIII, page 368:" The frame of an old bull-boat was turned upside down over the
smoke hole of an earthlodge. Its chief use seems to have been to keep
puppies from falling through the smoke hole to the fire directly beneath
it."
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Su 07.08.2011 00:39

Olipas Charlie kinkkinen yleiskysymys. Katsoin kyllä piirrustuksen bullboatista
ja ei se nyt mikään veneen kokoinen todellakaan ole. Tuollainen puolikas
ontto kurpitsa malliltaan ja sanottiin olevan myrskyn suoja ja sateen, mutta
uskon kyllä täysin sinun tietoihisi ja lähteeseen. Hyvä kysymys.

*******************

Shamaani vastasi heti lonkalta oikein. White Horsen väitetään tappaneen
Bentin äitipuoli Island. (toisessa lähteessä mainitaan nimeksi Yellow Women).
16.08.1865 oli tapahtuma aika ja Kapteeni Frank Northin komennossa tuttuun
tapaan ollut hyökkäys lähellä Crazy Women Creekiä.

Tämä löytyi mm. kirjasta: HalfBreed ,The Remarkable True Story of George Bent,kirjoittanut David Fridtjof & Andrew Masich. Ihan hyvää perustietoa Bentin perheen värikkäästä elämästä ja samalla tutuista Cheyenneistä 487 sivua ja
jonkin verran valokuvia.

********************

Nyt Shaamanin samoin hyvään mutta kimuranttiin yleistietouteen perustuvaan
Pähkinään.

Kalifornian heimot olivat vähälukuisia, ei paljon liittoumia, aseistus kehnoa ja sitten ehkä Espanjalaisten käännytystyö, kova orjuus, mutta Shamaani ei hae
näitä yleis sepityksiä. Nyt on pakko veikata, ei ollut hevosia paljonkaan ja
orjuus- Tämä on Witkon arvaus.

************************

_____
Witko

Vastaa Viestiin