pahkinoita purtavaksi

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 07.08.2011 05:12

Charlie kirjoitti:
shamaani kirjoitti:Jaa, vai koiranpentuja. Enpä ole moisesta kuullut, mutta se nyt ei mikään suuri yllätys tietty ole...
Kolikko kotiin. Kyseessä on tietenkin se ainoa ja oikea lähden mihinkään maan päällä eli Gilbert Wilson, ja " Hidatsa Earthlodges, at Anthropological Papers American Museum of Natural History[Vol. XXXIII, page 368:" The frame of an old bull-boat was turned upside down over the
smoke hole of an earthlodge. Its chief use seems to have been to keep
puppies from falling through the smoke hole to the fire directly beneath
it."

"Mandan used a bull boat as a cover for the smoke hole in a earth lodge." havainto useiden tekemä.

Tieto kirjasta " The Indian tipi: its history, construction, and use" Tekijät Reginald Laubin,Gladys Laubin,Stanley Vestal.

Pidän tietoa luotettavana. enkä usko Witkonkaan tietoaan hatusta temmanneen.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Re: pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 07.08.2011 05:34

Witko kirjoitti: ********************

Nyt Shaamanin samoin hyvään mutta kimuranttiin yleistietouteen perustuvaan
Pähkinään.

Kalifornian heimot olivat vähälukuisia, ei paljon liittoumia, aseistus kehnoa ja sitten ehkä Espanjalaisten käännytystyö, kova orjuus, mutta Shamaani ei hae
näitä yleis sepityksiä. Nyt on pakko veikata, ei ollut hevosia paljonkaan ja
orjuus- Tämä on Witkon arvaus.

************************

_____
Witko
Witkolla on oikeita asioita mukana, mutta pientä erikoisuutta tietysti haetaan. Paljastetaan nopeasti siksi että Wequlle mainitsin asiasta jokin aika sitten, ja hän saattaisi pilata selitys-iloni:

Kalifornian kansat olivat kyläheimoja ilman yhtenäistä ulkopolitiikkaa, lukumäärältään yli kolmesataatuhatta espanjalaisten tullessa, sataviiskyttuhatta vielä kultaryntäyksen alkaessa.

Espanjalaisten perinteinen tiukka aselaki oli pitää intiaanit ilman tuliaseita, kaliforniassa ei ollut ranskalaisia tai muita kauppiaita pilaamassa kieltoa, joten alueella asepolitiikka toimi lähes täydellisesti.

Espanjalaisten onnistuneen asekiellon kaveriksi he käyttivät sota-, ryöstö-, tai "karkurien"noutoretkillään raakanahasta tehtyjä haarniskoja, myös hevosillaan. Vielä meksikolaistuneita sama asepolitiikka ja haarniska-kypärä-yhdistelmä oli rautaa, ja intiaanit joutuivat käytännössä pakenemaan, tai yrittivät houkutella yksinäisiä ratsastajia pääjoukoista eroon, ja kaatamalla hevoset joukkovoimalla päästiin lopettamaan tai vangitsemaan myös ratsastajat. Nuolten ja keihäiden teho oli heikko haarniskoituja vastustajia vastaan.

Espanjalaisten ja meksikolaisten vammat kalifornialaisia vastaan olivat pääsääntöisesti silmävammoja.

Tuliaseiden vähyys yhdistettynä haarniskoituihin vastustajiin olisi tiivistetty vastaus. Witkolle puolipinnaa...

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Su 07.08.2011 05:53

Haukka kirjoitti: Tieto kirjasta " The Indian tipi: its history, construction, and use" Tekijät Reginald Laubin,Gladys Laubin,Stanley Vestal.
Laubinit eivät koskaan nähneet maamajaa asumiskäytössä, sen sijaan Wilson näki, ja sai suoran käden tiedot kunnostautuneelta maamajan tekijältä Goodbirdiltä.

Miksi ihmeessä savuisen majan ainoa savuaukko olisi peitettu jos sisällä aina paloi tuli?
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 07.08.2011 07:09

Charlie kirjoitti:
Haukka kirjoitti: Tieto kirjasta " The Indian tipi: its history, construction, and use" Tekijät Reginald Laubin,Gladys Laubin,Stanley Vestal.
Laubinit eivät koskaan nähneet maamajaa asumiskäytössä, sen sijaan Wilson näki, ja sai suoran käden tiedot kunnostautuneelta maamajan tekijältä Goodbirdiltä.

Miksi ihmeessä savuisen majan ainoa savuaukko olisi peitettu jos sisällä aina paloi tuli?


Teos "Plains earthlodges: ethnographic and archaeological perspectives"
Tekijät Donna C. Roper,Elizabeth P. Pauls. Nämä tyttöset yhtyvät täysin rinnoin Charlien vastaukseen, jossa oli vielä Shamaanin vankkumaton tuki. Nuo maailmaa kierrelleet naiset väittivät, että härkävenerakennelma ei suojannut vain koiria putoamiselta, vaan myös pieniä lapsia, jotka kipeilivät maamajojen katoilla. Hienoa tietoa.

White Horsen yhteyttä en löytänyt G. Bentiin, kuten kerroin, mutta aina löytyy niitä, jotka tietävät. Kaliforniakysymyksessä olisin päätynyt aika liki oikeaa, mutta en aivan noin täsmällisesti.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 07.08.2011 07:20

Pitäisin kyllä melko todennäköisenä että talvisin käytettiin myös nahalla päällystettyjä suojia savuaukkojen päällä. Kesäisin tuohon ei ollut suuressa osassa läntistä amerikkaa tarvetta sateiden vähäisyyden vuoksi, kosteus tuli pitkälti talvisin lumena.

Kaliforniassa ja ylätasangoilla maamajaan kuljettiin usein katon kautta. Ainakin modocit käyttivät "ovea" jonka keskellä oli pienempi reikä savua varten. Jostain sitä valoakin tietty piti saada, ja kesällä tulen pitäminen tuskin oli kovinkaan suosittua.

Nyt kun Haukka siitä mainitsi, niin häälyvä mielikuva lapsiesteistä palasi jostain menneisyydestä mieleen.

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Su 07.08.2011 07:23

"A young unmarried woman of high rank invited the most respected warriors of village to her lodge.There they feasted on xxxx, danced, and each lay privately with the woman on bed prepared at one side of the tent."

Mitä juuri tapahtui?
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 07.08.2011 07:31

Charlie kirjoitti:"A young unmarried woman of high rank invited the most respected warriors of village to her lodge.There they feasted on xxxx, danced, and each lay privately with the woman on bed prepared at one side of the tent."

Mitä juuri tapahtui?
Tyttö nosti arvostustaan seremonialla. En ole vuosiin lukenut dakota-juttuja enkä nykyään jaksa mitään tarkistaa. Eiköhän samanmoisia pirskeitä löytynyt muiltakin kansoilta.

Dakotojen kohdalla en muista tällaisesta lukeneeni, mutta seremonia kuullostaa sellaiselta että voisi myös liittyä tähän mainitsemaan arikarojen harrastamaan "voiman" hankintaan.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 07.08.2011 09:17

shamaani kirjoitti:
Charlie kirjoitti:"A young unmarried woman of high rank invited the most respected warriors of village to her lodge.There they feasted on xxxx, danced, and each lay privately with the woman on bed prepared at one side of the tent."

Mitä juuri tapahtui?
Tyttö nosti arvostustaan seremonialla. En ole vuosiin lukenut dakota-juttuja enkä nykyään jaksa mitään tarkistaa. Eiköhän samanmoisia pirskeitä löytynyt muiltakin kansoilta.

Dakotojen kohdalla en muista tällaisesta lukeneeni, mutta seremonia kuullostaa sellaiselta että voisi myös liittyä tähän mainitsemaan arikarojen harrastamaan "voiman" hankintaan.


Mielenkiintoinen sosiaalisen kanssakäymisen muoto. Tässä korkeasti arvostettu nuori nainen etsii selvästi mielitiettyä itselleen, ja käy läpi sodissa kunnostautuneet kylän viriilit urokset.

Crow-kulttuuriin tämä voisi kuulua, samoin Ylä-Missourin mandaneille ja hidatsoille, miksei arikaroillekin. jotka kaikki olivat matrilineaarisia. Lakotat jättäisin pois eikä tämä cheyenne-naisistakaan saamaani mielikuvaan istu. Irokeesit ja cherokeet olisivat idässä ehkä voineet harrastaa tämäntyylistä kanssakäymistä, jossa naisen valta on vahvoilla. Soturithan ovat tässä ikäänkuin asetettu erilaiseen näkövinkkeliin ja arvostelun kohteena ovat heidän seurustelutaitonsa. Veikkaukseni kysymykseen on: Crow-nainen valitsi itselleen aviomiehen, pitojen nimeä en tiedä.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Su 07.08.2011 12:13

Witkon linkinä oli sama kuin Haukan v.1989 ko. herrojen kirja ja lisänä myös
Plains Indian Tepee,Lodges, kirjoittanut Wilwood Wisdom ja sitten vielä
Manataka American Indian Council"Tipi Assembly Instructions".

Mutta hyvä kun tuli tämän Bulllboatin todellinen käyttö tarkoitus selville.

Kysytään vaikka tälläinen helppo pähkinä väliin.

************************

Nez Perce sota v.1877. Chief Josephin Amok juoksu Kanadaan.

-Nez Perceillä oli yksi täysin ylivoimainen etu käytössä verrattuna
Yhdysvaltain armeijaa vastaan.

-Yksi tärkeä etu oli myös Yhdysvaltain armeijalla ja tämä taas pilasi tätä Nez Percein etua ja tämän johdosta
Snake Creekillä Bear Pawsin juurella kävi miten kävi.

1. Mikä oli tämä Nez Percein ylivoimainen etu ?

2. Mikä oli taas vastaavasti tämä Yhdysvaltain tärkeä etu ?

_____
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Su 07.08.2011 12:15

Witkon linkinä oli sama kuin Haukan v.1989 ko. herrojen kirja ja lisänä myös
Plains Indian Tepee,Lodges, kirjoittanut Wilwood Wisdom ja sitten vielä
Manataka American Indian Council"Tipi Assembly Instructions".

Mutta hyvä kun tuli tämän Bulllboatin todellinen käyttö tarkoitus selville.

Kysytään vaikka tälläinen helppo pähkinä väliin.

************************

Nez Perce sota v.1877. Chief Josephin Amok juoksu Kanadaan.

-Nez Perceillä oli yksi täysin ylivoimainen etu käytössä verrattuna
Yhdysvaltain armeijaa vastaan.

-Yksi tärkeä etu oli myös Yhdysvaltain armeijalla ja tämä taas pilasi tätä Nez Percein etua ja tämän johdosta Snake Creekillä Bear Pawsin juurella kävi miten kävi.

1. Mikä oli tämä Nez Percein ylivoimainen etu ?

2. Mikä oli taas vastaavasti tämä Yhdysvaltain tärkeä etu ?

_____
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 07.08.2011 12:35

Olisikohan nez percein suurin vahvuus olleet appaloosa-hevoset, joiden ominaisuudet pääsivät oikeuksiinsa vaikeassa vuoristomaastossa?

Yhdysvaltain suurin etuisuus oli lennätin, jota pitkin tieto saatiin kulkemaan nopeasti eteenpäin.

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purta

Viesti Kirjoittaja Witko » Su 07.08.2011 14:06

Hienoa Mr. Haukka 100%:sen oikea vastaus molempiin kysymyksiini.

Legendaariset Appaloosat näyttivät mallia muille hevoille.
Uskomaton paineensieto kyky kovissa olosuhteissa, kestävyys ja taito mennä todella korkealle vuoristoon. Tämän johdosta Kenraali Howard oli jatkuvasti
jälkijunassa takaa-ajon aikana. Kenraali"Ylihuominen" oli tälle muuten hyvin
humaanille ja järkevälle Kenraalille Nez Percein antama lempinimi.

***********************

Lennätin, tämä valkoisten uudehko keksintö oli liikaa Nez Perceille.
Lähellä Bear Pawia Nec Percet päättivät levähtää hetken, koska tiesivät että
Howard oli pahasti jäljessä. Sherman sähkötti Milesille että tämä leikkaa Nez Percein paon 36. Lakota ja Cheyenne scouttien jäljityksellä.
Milesin hyökkäys tuli täytenä yllätyksenä Nez Perceille. Loppu on se mitä tiedämmekin.....

Illaksi yritetään keksiä jotain jouhevaa kysymystä. Nyt Witkon on aika lähteä
pojan kanssa leikkipuistoon, kun rva Witko siivoaa. Tämä on parempi vaihtoehto minulle ehdottomasti.(Helpompi).

______
Witko

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Su 07.08.2011 17:17

Charlie kirjoitti:"A young unmarried woman of high rank invited the most respected warriors of village to her lodge.There they feasted on xxxx, danced, and each lay privately with the woman on bed prepared at one side of the tent."

Mitä juuri tapahtui?
Juuri tapahtui Wild Rice Seremona Santee Dakota kylässä :-) Shamaani tunnisti tarkoin, ja kyllä tytön arvostostustahan siinä nostettiin. (Jonathan Carver 1766-70)
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Su 07.08.2011 17:25

Tämä lukumäärältään vähälukuinen kansa oli mukana monessa tunnetussa tapahtumassa. He olivat osittain nomadeja, mutta maanviljely
oli heidän tärkein elantonsa. Maissi oli tälle kansalle kaikkein tärkein.
Sille annetiin nimeksi Äiti mm.

1. Mikä kansa oli kyseessä ?

**********************

Tällä kansalla oli tolkuttomasti hevosia. Heitä sanottiin erittäin taikauskoisiksi ja
irstaiksi(Tekijän huom! Witkolle mieleen) ja tekevän kaikkea luonnotonta.

2. Mikä kansa oli kyseessä ?

**********************

Vuorten mies John Johnson l.Trapperi hankki liikanimen "Liver Eatin".

3. Mistä liikanimi tuli ?

___________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 07.08.2011 17:40

Charlie kirjoitti:[
Juuri tapahtui Wild Rice Seremona Santee Dakota kylässä :-) Shamaani tunnisti tarkoin, ja kyllä tytön arvostostustahan siinä nostettiin. (Jonathan Carver 1766-70)
Asia muuten kiusasi siinä määrin että vilkaisin mm. Howardia, Pondia, Oneroad&Skinneria, ja Wallisia. Ei kyllä osunut mitään silmään. Ihan kuin yksi kirja olisi kateissa, en tajua...

Koitetaan arvauksia Witkolle:

1. The Pawneet

2. Otot olivat kyllä irstailijoita ihan nimeltään, mutta lukitse komanshit...

3. Väitetään syöneen ihmisiä.

Vastaa Viestiin