pahkinoita purtavaksi

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 09.08.2011 11:12

Eteläiset Cheyennet rakensivat kyliensä ympäri näitä Biesterfeldts.
Arapahojen kanssa vahva liittouma n. 3 000 yhteensä. Ajoivat mm.
Kiowat eteläisille tasangoille, joista tuli siellä todella pelottava ja sotaisa kansa.

Shoshonet pidettiin pois, kuten Pawneet myös.

Witko kokeili kerrankin nuppi tuntumalla vastausta.

_______
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 09.08.2011 13:09

Joutui Witko vielä tarkentamaan nuppituntumaa yhdestä Grinnellin kirjasta.

1. Cheyenne niin kuin sanoin olivat nämä asukkaat. Biesterfeld sijaitsi Fortfied
nimisessä kylässä lähellä Cheyenne-Riveriä.

2. Ranskalaisten aseistamat(myyty) Ojibvat tuhosivat Bsf.

3. Arapahot ," Koiran popsijat ".

Tämä on lopullinen hiottu vastaus

_________
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 09.08.2011 13:12

1. Keitä Biesterfeldtissä asui? Oikea vastaus. Cheyenneitä ne olivat, kuten Witko tiesi. Suurin osa kansakuntaa oli sijoittunut Sheyenne-joen varrelle viljelemään maissia ja muuta vastaavaa.

2. Biesterfeldtiin eivät hyökänneet shoshonet, eivätkä pawneet, vaan Minnesotan ja Wisconsinin metsissä asuva suuri kansa, jota vähän kaikki kavahtivat. He kävivät aluksi kauppaa cheyennekylässä, mutta kun suurin osa kyläläisistä oli metsästysleirillä päätti itäisen kansan päällikkö Sheshepaskut hävittää Biesterfeldtin.

3. Läntinen kansa, joka kävi katkeraa sotaa itäistä voimaa vastaan oli itsekin saapunut idästä, hieman cheyennien jölkeen.
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 09.08.2011 13:20

Jatkoa vähän. Sieltähän se ojibwat tuli, aivan oikein.

Arapahot on väärin. Koiranpopsijoina he olivat tasankojen lahjakkaimpia, mutta nyt haetaan kuitenkin sellaista kansakuntaa, joka pisti arapahojenkin housut tutisemaan 1700-luvulla, ja osittain vielä seuraavallakin.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 09.08.2011 13:43

Koiranpopsijat ja kauppiaat kyllä pelkäsivät tätä Minnesotasta tullutta
tuntematonta ja vähäpätöistä Dakota-kansaa josta tuli tasangoilla Lakotoja.

Vastaus on siis Lakota.

Witkon mielestä 1800-luvun puolivälistä alkaen on Pawneeiden
"Elämä ollut yhtä tasaista Helvettiä".

___________
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 09.08.2011 18:37

Tulevan vapaapäivän kunniaksi Witko virkistyneenä heittää nyt tosi kevyen pähkinän
välillä.

Mikä erikoinen ja historiallinen asia yhdistää Saksalaisen Vapaaherra Otfried Hans
von Meusebachin ja erittäin tunnetun heimon päällikön Chief Ketemoczyn
toisiinsa. Vuosiluku on 1847.

Mikä on tämä ainutlaatuinen asia historian valossa ?


________
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 09.08.2011 19:04

Vielä loppu kevennys.

Tämä Itä-rannikon heimo kävi v.1715-1717 raivoisan nimeään kantavan sodan Brittejä vastaan. Silloin ajat olivat kovia ja aikalaisten elämä oli julmaa.

Mikä on tämän kansan nimi ?

Nyt nykyaikana ei tarvitse enää sotia brittejä vastaan.

Miten kyseinen kansa nykyään elää ja pärjää ?

Witkon kysymys iloa kun sai Shamaanin mainiosta Cut Nose-kirja linkistä tilauksen.
Olen minä sitä miestä kyllä kaivannut(Siis Cut Nosea). Amazon pistäkää raviksi ja
Kickapoo-kirjan kanssa samoin! Cut Nose K-18 ja Minnesota kutsuu sekä lopuksi
joulupäivänä Mankato.

________
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 09.08.2011 19:52

Meusebach oli se sama sakemanni, joka solmi rauhan Ketomoczyn ja penetaka-comanchien kanssa Texasissa -47. Eikös se ollut niin, että rauha salli saksalaisten ja penetakain asuvan yhdessä samalla alueella. Tätä rauhansopimusta ei rikottu.

Mitä se sitten historian valossa merkitsee? Ainakin sitä, että eri rotujen rauhallinen yhteiselo kylki kyljessä oli mahdollista ilman konflikteja. Jopa villien "raakalaisten" ja hienostuneiden germaanien. Aivan tätä ei Witko tainnut hakea, mutta varmaan olen jäljillä.

Sotakysymys koskee yamasee-sotaa, joka käytiin kyseisinä vuosina kai Etelä-Carolinassa. Kyseisestä kansasta en tiedä juuri muuta kuin nimen, mutta olen luullut heidän kuolleen sukupuuttoon tai yhdistyneen chickasaweihin tai cherokeihin.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 09.08.2011 20:15

Kaakkois-alueella on tosi mielenkiintoinen historia, natchez-, tuscarora-, yamassee-sodat, catawbojen sota pohjoisia kansoja vastaan, nämä noin aluksi.

Pitää itekkin panostaa enempi tuohon suuntaan jossain välissä, Knights of Spain, Warriors of the Sun de Soton invaasiosta lähtee sitten kun Ishin Aivot on tutkittu.

Ei mulla muuta, jatkakaa pojat...

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 10.08.2011 09:34

Shamaani muistanko oikein että tästä Ishistä on tehty myös elokuva.
Muistaisin katsoneen sellaisen joskus hamassa menneisyydessä.

Kaveri löydettiin jostain kaupungin teurastamon takapihalta tai jotain sinnepäin ja kuoli muistaakseni myöhemmin keuhkokuumeeseen.

Sitä en muista oliko se realistinen vai jotain Hollywood hömppää.

Totean tässä oman mielipiteeni taas kerran. Kyllä minusta on yhden käden sormissa nämä elokuvat(Intiaanit), joista voi sanoa realistinen tai laadukas.
-Black Robe Nro 1
-Eagle Wings Nro 2
-Tanssii Susien Kanssa(Varauksin!)
-Soldier Blue(Historiallisia virheitä täynnä)
-Haudatkaa sydämmeni WK(Joten kuten)

-Ei intiaani aiheinen, mutta minusta tosi hieno ajankuvaus, puhedialogi,vaatteet, maisemat(Kanada kylläkin) on ehdottomasti Jesse James salamurha................., siinä ne ovat sitten. Realistinen ja laadukas.

________
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 10.08.2011 10:29

Haukka kirjoitti:Meusebach oli se sama sakemanni, joka solmi rauhan Ketomoczyn ja penetaka-comanchien kanssa Texasissa -47. Eikös se ollut niin, että rauha salli saksalaisten ja penetakain asuvan yhdessä samalla alueella. Tätä rauhansopimusta ei rikottu.

Mitä se sitten historian valossa merkitsee? Ainakin sitä, että eri rotujen rauhallinen yhteiselo kylki kyljessä oli mahdollista ilman konflikteja. Jopa villien "raakalaisten" ja hienostuneiden germaanien. Aivan tätä ei Witko tainnut hakea, mutta varmaan olen jäljillä.

Sotakysymys koskee yamasee-sotaa, joka käytiin kyseisinä vuosina kai Etelä-Carolinassa. Kyseisestä kansasta en tiedä juuri muuta kuin nimen, mutta olen luullut heidän kuolleen sukupuuttoon tai yhdistyneen chickasaweihin tai cherokeihin.

Witko toteaa Haukalle, että oikein ne vastaukset taas menivät.
Yritin kieroilla Sakemannin nimessä ja Yamasee paroissa yritin nostaa heidät kuolleista vihjailuillani. Ei onnistunut vanhalle Porin Pirulle tämäkään strategia.

1. Oikein meni. Rauha solmittiin v.1847 Frederickburg nimisessä kaupungissa Texsasissa. Sakemmanin tutumpi nimi oli silloin John O.
Meusebach"El Sol Colorado". Tämä rauha on kestänyt puolitoista vuosisataa jo.

Ihan oikea oli myös tämä vähän absurdi kysymykseeni oleva vastaus.
Historiallinen se on siksi että se on todennäköisesti ainoa perussopimus l.rauhansopimus jota ei ole Nativeja vastaan rikottu ja myöskin sopimuksen kesto aivan nykypäiviin asti, tekevät siitä ainutlaatuisen l. historiallisen.

2. Yamaseet sananmukaisesti sotivat itsensä kartalta.Britit tietysti avittivat tätä hupenemista.

Ovat nykyään aika heikossa hapessa, joitakin on sulautunut esim. Seminoleihin, mutta käytännössä sukupuuttoon on mennyt koko konkaronkka. Valitettavasti näin on.
Oikein vastattu. Nyt Witko jää tuleen makaamaan ja odottaa kimurantteja tammenterhoja.
Odota Haukka kun Kickapoo-kirja ja Cut Nose -kirja 387 sivua
makabeereita kysymyksiä rantautuvat Witkon postilaatikkoon.

_______
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Re: pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ke 10.08.2011 14:05

Witko kirjoitti:Shamaani muistanko oikein että tästä Ishistä on tehty myös elokuva.
Muistaisin katsoneen sellaisen joskus hamassa menneisyydessä.

Kaveri löydettiin jostain kaupungin teurastamon takapihalta tai jotain sinnepäin ja kuoli muistaakseni myöhemmin keuhkokuumeeseen.

Sitä en muista oliko se realistinen vai jotain Hollywood hömppää.

Totean tässä oman mielipiteeni taas kerran. Kyllä minusta on yhden käden sormissa nämä elokuvat(Intiaanit), joista voi sanoa realistinen tai laadukas.
-Black Robe Nro 1
-Eagle Wings Nro 2
-Tanssii Susien Kanssa(Varauksin!)
-Soldier Blue(Historiallisia virheitä täynnä)
-Haudatkaa sydämmeni WK(Joten kuten)

-Ei intiaani aiheinen, mutta minusta tosi hieno ajankuvaus, puhedialogi,vaatteet, maisemat(Kanada kylläkin) on ehdottomasti Jesse James salamurha................., siinä ne ovat sitten. Realistinen ja laadukas.

________
Witko
On tehty, ja Grahan Greene taitaa näytellä Ishiä. Ite en ole valitettavasti nähnyt. Tämä "uusi" Ishi-kirja pyrkii hieman oikaisemaan mahdollisesti väritettyä Ishi-kuvaa, kohtahan nähdään minkälainen opus kyseessä.

Ishi kuoli uskoakseni tuberkuloosiin, ja miehen "ystävät" lähettivät Ishin aivot eetterissä Smithsonianiin. Starnin kirja näyttää heittelevän menneisyyden ja nykyisyyden välillä. Aivo-ja kallokokoelmasta näyttää olevan mukavasti juttua, nimenomaa tämä herätti oman mielenkiintoni. Toki Ishi itsessään kalifornian tunnetuimpana intiaanina on jo mielenkintoinen aihe.

Ishistä on myös suomennettu yksi ihan mukava kirja, Joki Peittää Jäljet. Kirjailijan nimeä en tähän hätään muista, mutta -80-luvun alussa tuon luin, ja olen suunnitellut hankkivani kirjan siltä varalta että tyttö joskus innostuisi lukemaan hieman intiaaneista.

Elokuvista kannattaa ehkä katsoa Tommy Lee Jonesin tähdittämä Missing, itse ainakin pidin tuosta.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 10.08.2011 15:37

Nyt tuli minulle unohdus. The Missing on todella mielielokuvani, olen ostanut taannoin Anttilasta muistaakseni 10 €uroa DVD, tuli muuten Telkussa tässä hiljakkoin. Elokuva jossa on Tommy Lee Jones ja naispuolinen Aussitähti
Cate"Elisabeth I " Blanchet, ei voi olla huono. Tommy Lee Jones teki jo vaikutuksen Stonen Vietnam trigolokiassaan"Taivas ja Maa"taisi Tommy olla Oscar-ehdokkaana silloin, Kate on taas melkein metodi näyttelijä.

Eric"Mohican" Scweigh" teki myös hyvän roolityön Apache Beodowkana.
Tässä elouvassa oli sitä vaatetuksen, ajan ja henkilö karismaa, jota
minä haen, apachet olivat kuin vanhoista valokuvista. Samoin valkoiset
bandiitit, huonot hampaat, täitä ja vaatetus kuin oikeilla aikalaisilla.
Onkohan Witko nyt inhorealistinen, mutta jotenkin nämä perinteiset
elokuvat ovat olleet jäätävää katsontaa

_________
wITKO

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Re: pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Ke 10.08.2011 18:33

Witko kirjoitti:
3. Rikkain intiaani Pohjois-Amerikassa kuollessaan v.1841.Omaisuus n. 1 000 000
dollaria. Huh, Huh.
Wikin mukaan Richardville oli Indiana-osavaltion rikkain intiaani.

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Ke 10.08.2011 18:41

Ishistä on tehty ainakin kaksi elokuvaa. Greene näytteli tässä uudemmassa ja vanhempi, joka esitteli enemmän heimon viimeisiä vaiheita on tehty tiettävästi 70-luvulla. Ihan katsottavia kummatkin.

Vastaa Viestiin