Pohjois-Amerikan esihistoriaa

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ke 16.11.2011 10:50

No tuossahan tämä:

http://books.google.fi/books?id=t3CtB3y ... &q&f=false

Harkitsin joskus ostavani, mutta aiemmin mainitsemissani kirjoissa oli mielestäni hyvät perustelut argeologiaa myöden westojen alkuperälle. Bowne on myös yksi Eathridgen kirjaan artikkelin tehtailleista tutkijoista.

Google books näköjään yhdistääkin Eathridgen ja Galleyn tähän westo-hakuun.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 16.11.2011 12:31

Ei hitto, melkoinen henkimies sinä olet, Shamaani. Taiot jostain tyhjästä esiin tällaisen kirjan. Ei tullut edes mieleen katsoa onko westoista kirjoitettu jotain, kun pidin heidän historiallista tähtihetkeään unohdettuna huumana.

Mutta hyvä, että westojen saavutuksista on tehty kirja. Nopea selailu vakuutti minut täysin. Löysin heti siksi kiinnostavia sivuja, että jäin koukkuun. Nyt täytyy vain olla lukematta tätä kiinnostavaa google-kirjaa. Nimittäin tilaus lähti Amazonin kautta saman tien. Savannah-joen mystiset orjakauppiaat hakkaavat kiinnostuvuudessa esimerkiksi cherokeet 25-0.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pohjois amerikan

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 16.11.2011 14:10

Nyt on pakko sanoa että tuolla hinnalla ja käsitellään vuosisatoja,
jotka kiinnostavat Witkoa myös. Lähti juuri tilaus Westoista Amazonista.

Olet kyllä aika Poppaukko Shamaani, pakko myöntää että pirun hyviä
löytöjä teet ja Witkon Perikunta sitten rankaisee sinua kun on saldo tyhjä.

____________
Witko Westo

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ke 16.11.2011 14:29

Jos nuo etelän hetelmät kiinnostaa, niin tuo Mississippian Shatter Zone kannattaa myös laittaa korvan taakse. Bownen artikkeli lienee lyhennelmä tästä Westo-kirjasta.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pohjois amerikan

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 16.11.2011 15:50

Nyt täytyy kysyä viisaammilta, että mitä helvettiä Amazon touhuaa nyt!
Minulle tuli tänään epämääräinen sähköposti UPS¨-lähettäjänä ja
pyydettin Henkilötunnus ja alv maksuja, veroja ja varastovuokramaksu 15,75 €
/pv. Kirjoja on ihan 4 kpl ja ei ole meikäläinen joutunut koskaan muuta kuin
postilaatikolla tai isoissa lähetyksissä Postissa käymään,.

Soitin Porin Tullivirastoon ja he sanoivat että outo juttu ja käskivät netistä
hakemaan ko. UPS puhelinnro:n. Soitin ja kysyin että mitä tälläinen tarkoittaa,
kuka hullu lähettää sähköpostilla Sotunsa. Kysyin että mikä ihmeen rahastus
nyt on meneillään, kirjat ovat UPS:lla Suomessa ja ne on maksettu Amazoonin Visalla jo 3.vko sitten. Luvattiin selvittää. Kysyin samalla miksi kirjat ovat
jossain UPS:ssa. Kuulemma ihan usein Amazoni käyttää heitä. En minä ole
näiden vuosien aiana ikinä maksanut mihinkään muutakuin tilaukseni.

Shaamani ja muut viisat, kertokaa mitä tämä show tarkoittaa UPS?

_________________________
Witko Kuumana osa 1 ja 2

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pohjois amerikan

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 16.11.2011 16:19

Nyt sieltä UPS:sta soitettiin ja kysyttiin Sotua ja selvitettin että ei tule
maksuja mitään, paitsi kirjat ovat minulla vasta Maanantaina.

Kysyin että miksi tälläinen menettely, olen yksityishenkilö ja tilaan itselleni.
Sanoivat että meidän Liikemme sähköpostiosoite oli siinä.
On se ollut ennenkin mutta ei ole tullut mitään kustannuksia tai UPSEJA.
Selkisi sitten asia ja kovasti pyydettiin anteeksi ja turhaa odottelua.

Anteeksi en tietysti tapani mukaan antanut, mutta sanoin nopeasti kiitos!

_____________________________________
Witko vähemmän kuumana osa 3 ja 4.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 17.11.2011 19:44

shamaani kirjoitti:Schlessierin arvailut Fremont-alkuperästä menevät sitten pieleen, tosin onhan moni muukin väittänyt näitä apacheiksi. Aikaisemmin nk. Promontory-kulttuuri yhdistettiin Fremontiin, ja Promontoryn porukka oli melko varmasti juuri apachien tai navahojen esi-isiä. Promontory osui sopivasti Fremontin häviämisen ja numicien tulon väliin Salt Laken pohjoispuolelle.

Muuten kirjahan on vain Karlin kokoama, eli artikkelit ja tutkimukset ovat muiden käsialaa, ja paljonhan siinä tietoa on.
En kyllä tiedä kuuluivatko utien, shoshonien ja paiutien muinaiset esi-isät alkuperäiseen Fremont-kulttuuriin, vai täyttivätkö he kenties nämä alueet siellä aiemmin asuneiden ihmisten siirryttyä muualle.

1200-luvulla eteläisiä tasankoja vaivannut pitkäaikainen kuivuus ajoi monet kansat etsimään hedelmällisempää maaperää ja vesistöjä. Tiedetään, että Texasin pawneet liikkuivat Nebraskaan, mutta kun kuivaa kautta seurannut pieni jääkausi päättyi runsaisiin sateisiin ja ilmaston pysyvään viilenemiseen, niin mitä silloin tapahtui? Coloradossa ja Utahissa ehkä ei tapahtunut mullistavia muutoksia sen asukkaiden suhteen, paitsi että pohjoiset ja itäiset shoshonet alkoivat yhä enemmän levittäytyä tasangoille. Mutta olen muistavinani, että esimerkiksi pohjoiset ja eteläiset paiutet puhuivat täysin eri kieltä, joten heidän juurensa ovat olleet erillään.

Tai niin. Nämä shoshonet ja paiutet olivat itseasiassa vain eurooppalaisten keksimiä nimityksiä, joilla saatiin määrätyillä alueilla asuneet kansat näppärästi yhdistettyä toinen toisiinsa. Kukaan ei tiennyt tarkalleen ketkä olivat keitä.


Tuossa joitakin kuvia Fremont-kulttuurista.

http://www.thefurtrapper.com/fremont_indians.htm
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 17.11.2011 21:29

Simmsin "Ancient Peoples of the Great Basin" kyllä kertoo paljon tuosta Fremont-kulttuurista.

Etelästä tulleet Uto-Aztekan- kieliset kansat kohtasivat Kalifornian rannikolla Hokan- ja penutian-kielisiä heimoja, ja kääntyivät pohjoiseen kohti Suuria Syvänteitä. Siellä taisivat asustella tuolloin jo shoshonet ja paiutet. Fremont-ihmiset siis olivat pääasiassa tai kokonaan noita metsästäjä-keräilijöitä.

Tuo Anazasi-kulttuuri hieman hämää. Ehkä sitä nimeä käytetään joskus kaikista lounaisalueen muinaisiata kulttuureista. Anazaseilla tai jollakin heidän alakulttuurillaan oli kanava- tai kastelujärjestelmiä, jotka jäivät tulvien alle. Navajot olivat kuitenkin tulleet alueelle pohjoisesta, joten he eivät olleet anazasin alkuperäistä populaatiota.

Kun on kolme muinaishistoriaa käsittelevää uutta kirjaa, tulee selailtua vähän jokaista, ja meinaa mennä sekaisin.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 17.11.2011 22:07

Simmsiltä on Fremontista omakin kirja, tuossa hyllyssä törröttää, ja sen verran valokuvapainotteinen että ajattelin piakkoin johonkin viikonloppuun lukaista.

Fremont mtDNA eroaa lähes täysin numiceista, athabaskaneista, ja Nevadan Stillwater Marshin esihistoriallisista jäännöksistä. Muistuttaa erittäin läheisesti nykyisten zunien ja tano-kieltä puhuvien kansojen DNA:ta. Siis pueblo-tanojen, kiowilta ei ilmeisesti ole näytteitä kerätty.

Homma selviää kyllä ihan hyvin siinä Simmsin kirjassa, siellä on sellainen taulukko yhdessä "sidebarissa" jossa listataan näitä mtDNA:n eroavaisuuksia syvänteen eri kansoilla.

Shoshonet eivät olleet Salt Lakella vielä 1300, Promontory kiilasi paikalle Fremontin jälkeen. Samoin pohjoisessa paiutien perimätieto muistaa että modocit ja klamathit pitivät Oregonin Steens-vuoria ja Malheaur-järveä hallussaan paiutien saapuessa. 8000 vuotta vanhat sandaalit Fort Rockista ovat modocien ja klamathien esi-isiltä.

Useimmat kalifornian penutian-kansat väistyivät tätä numicien (uto-aztec) invaasiota, ja olivat näitä "alkuperäisiä" syvänteen kansoja. Osa hokaneistakin epäilemättä asusteli syvänteessä. Stillwater Marshin "Lovelock"-kultturista on lähinnä kahta variaatiota, eli argeologia viittaa vahvasti maiduihin, sekä myös yokutseihin ja miwokeihin. DNA:n albumiinista kinataan vielä onko enemmän kalifornian hokan-kansojen kaltaista.

Hemphillin ja Larsenin kirjassa on hieman tarkempaa analyysia DNA:sta, mutta otokset ovat osin pieniä, eivätkä tutkijat tietysti halua arvioida kovinkaan tarkasti "keskeneräistä" työtä. Pois pystyy kuitenkin tiettyjä asioita sulkemaan, ja aika selvältä näyttää että nämä paiutien ja shoshonien esi-isät tulivat nykyisille asuinsijoilleen viimeisen kerran vasta noin vuodesta 1000 lähtien, ja siis pitkälti syrjäyttivät sen hetkisen väestön (penutian, hokan). Toki yhteensulautumistakin on tapahtunut, ja mytologiassa on paljon yhteistä. Penutian-kansat ja syvänteen numicit, ainakin läntisemmät, pitävät lukua viisi "pyhänä" perinteisen neljän sijaan.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 18.11.2011 07:19

Täytyypä perehtyä noihin pyhiin lukuihin.

Edelleen saman asian tiimoilta mielenkiintoinen paikka Eteläisessä Idahossa on tämä. Karumpaakin karummalla Snake-joen tasangolla eräänlainen kalliopullistuma, joka tunnetaan Wilson Butte cavena. Luolista on löydetty esineistöä, jotka on yhdistetty sekä shoshoneihin, että Fremont-kulttuuriin. Kyseinen kulttuuri kukoisti kuitenkin etelämpänä Utahissa ja Nevadassa, joten löydettyä todistusaineistoa pidetään kiistanalaisena.
Kuva

Kuva


http://www.blm.gov/id/st/en/fo/shoshone ... _cave.html[/img]
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 18.11.2011 08:21

Korjaan Fort Rockin sandaalien kalibroiduksi iäksi 9300-10500 vuotta. Taitavat olla maailman vanhimpia jalkineita.

Wilson Butte on muistaakseni yksi Holmerin tutkimista paikoista, ja kaveri väitti kivenkovaa pelkkiin kivenkappaleisiin ("nuolenkärkiin") perustuvassa hypoteesissa numicien levittäytyneen historiallisen ajan asuinsijoilleen jo 4000-5000 vuotta sitten, vaikka kaikki muu argeologinen todistusaineisto käytännössä antaa erittäin vahvat näytöt ihan eri suuntaan. Eipä Holmer ollut ainoa, Grayson ainakin uskotteli samaa. Onneksi keksittiin DNA, ja nämä vanhat jäärät on saatu nurkkaan häpeämään.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 18.11.2011 12:20

Shamaanin Oregon kirja ilmeisesti käsittelee kuvan kartan alaosia. Itälaidan kansat ovat tuttuja minullekin, mutta länsiosa on jäänyt oudoksi. Kyllä noillakin alueilla sodittiin ja kulttuurivaikutteita otettiin varsinkin tasankoilta. Jossakin näin klickitat-soturin kuvan ja kyllä mieleen tuli nez percet, shoshonit ja crowt.

Kuva
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 18.11.2011 14:03

Oregon on tuossa jaettu viiteen osaan:

- pohjoinen suuri syvänne
- Willamette-laakso
- Columbian ylänkö
- lounainen vuoristo
- Oregonin rannikko

Muutama muu kappale käsittelee yleisiä juttuja kuten kielten esihistoriaa jne.
Aika peruskaman näköistä, mutta alla 20$ vaatii ostamaan.

Kuva

Paisley Cave josta amerikan vanhin ihmisen dna 14300 vuotta, kalibroitu ilmeisesti jopa 15700 vuotta vanhaksi

Kuva

Ja komia kuva Chewaucan laaksosta jonka ympäristössä modocien esi-isät asuivat jo yli 10 000 vuotta sitten.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 18.11.2011 16:26

Muutama kuva syvänteestä.

Kuva
Black Rock Desert

Kuva
Mono Lake
Kuva
Ruby marsh

Kuva
Fort Rock

Voi olla että kuvat kertoo enemmän kun on itse kulkenut tuolla. Harmittaa että jäi aikoinaan Mono-järvi kattomatta, vaikka ihan vierestä kuljettiin.

Aavikossa on jotain taikaa, ehkä nämä syvänne-vouhotukset on siitä peräisin.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 20.11.2011 11:34

Uskomattomia kuvia shamaanilta.

Tässä hieman vaatimattomampi näyte Kanadan puolelta Albertasta. Muinaiset läntisten tasankojen intiaanit käyttivät näitä jyrkänteitä biisoninmetsästyksessään. Suuret biisonilaumat ajettiin kasatuista kivistä tehtyjen ajolinjojen väliin ja ohjattiin jyrkänteen reunalle, josta ne putosivat alas rotkoon. Tämä Albertassa oleva paikka tunnetaan nimellä Head-Smashed-In, ja löytyy vuodesta 1981 eteenpäin Unescon maailmanperintö luettelosta.

Tämän saalistuspaikan käyttäjinä on pidetty Albertan tasankojen mustajalkoja. Nykytutkimusten valossa läntisillä tasangoilla saattoivat liikkua myös shoshonien esi-isät, todennäköisesti kuitenkin vasta 1500-luvulla, jolloin pohjoisimmat shoshonet ehkä tekivät jalankulkijoina pitkälle tasangoille yltäneitä matkoja. Varmaan suurten syvänteiden metsästäjiä houkuttelivat biisonit, hanka-antiloopit ja muut alueen eläimet.

Kuva
Haukka

Vastaa Viestiin