Pohjois-Amerikan esihistoriaa

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 03.04.2012 20:35

Olet sinä aika shamaani, ei voi muuta sanoa. En tiedä mistä tämänkin taioit, mutta kuuluu myös meikäläisen tulevaisuuden hankintoihin, kunhan saan hiukan raha-asioita uudelleenjärjestykseen. Tämä kun sattuu olemaan yksi kiinnostavimpia aihepiirejä. Aina ajankohtainen omalla karulla tavallaan.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 03.04.2012 20:46

Haukka kirjoitti:Olet sinä aika shamaani, ei voi muuta sanoa. En tiedä mistä tämänkin taioit, mutta kuuluu myös meikäläisen tulevaisuuden hankintoihin, kunhan saan hiukan raha-asioita uudelleenjärjestykseen. Tämä kun sattuu olemaan yksi kiinnostavimpia aihepiirejä. Aina ajankohtainen omalla karulla tavallaan.
Toivottavasti pääset jossain vaiheessa tarkastelemaan sisältöä jossain. Minun mielestäni näytti kyllä erittäin hyvältä. En juuri koe mitään tahattomia tunteenpurkauksia, mutta kirjaa selaillessa taisi jossain kohtaa kädet hieman täristä, ja jollei nyt ihan korvilla kuultava niin ainakin pään sisällä kuului pieni "ooo".

Otan varmaan aika pian käsittelyyn, joten kertoillaan myöhemmin lisää...

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 01.05.2012 10:13

Kun kerran möläytin tyytymättömyyttäni Meltzerin hypoteesiin clovisin ajan suuren syvänteen vesireittien puutteesta, niin tässä kartta alueeseen:

Kuva

Kaikkia järviä ei ole kuvaan nimetty, mutta yhteys varmaan nykyisiin on selvä.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 01.05.2012 11:41

mielenkiintoinen karttakuva.

Jostakin olen lukenut että pleistoseenikaudella Bonnevillejärvi oli satoja metrejä ylempänä nykyistä Suolajärveä ja levisi yli 30,000 neliömetrin alkueelle.

Herra Meltzer ei siis liene ajatellut asiaa loppuun asti jos tosissaan väittää, että Suurilla syvänteillä clovis-kulttuurin nopea leviäminen lännestä itään olisi ollut jotenkin hankalaa koska vesistöjä pitkin ei aluksilla päässyt.

Sen verran tuon aikakauden intiaaneilla on täytynyt olla tietoa ja kokemusta vesistöjen ylityksistä, että niitä ei alettu kiertää. Hehän olivat merenkävijäsukua ja kokeneet monet itsekin sen miten julma meri voi olla. Eivät he olisi lähteneet kiertämään vesistöjä ja rämpimään pitkin rantoja vain siksi etteivät uskaltaneet vesille. Tuskin he myöskään pelkäsivät vesistöjen pahoja henkiä, vaikka taikausko varmaan levisikin väestön keskuudessa. Eikä siellä liikkunut vain joitakin yksittäisiä ryhmiä, vaan uskon että kokonaiset suuret perhekunnat siirtyivät kerrallaan vesistöjä pitkin uuteen ympäristöön.

Todennäköisesti veneenrakentajat muodostivat aivan oman ammattikuntansa ja keskittyivät tuottamaan riittävän turvallisia kulkuvälineitä vesistöissä liikkumista varten.
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 01.05.2012 11:58

Laitoinko neliömetriä. Neliökilometriä kyllä tarkoitin. Mutta täytyypä tuo tarkistaa. sehän vastaisi jo lähes Suomen sisävesistöjen yhteistä pinta-alaa.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 01.05.2012 13:39

Eiköhön se mukavasti jalkalihaksia säästä jos päästelee kaislaveneellä tai lautalla yli sisämerien. Ehkä muutama kivikärki lepykkeeksi veden voimille, ja menoksi.

Meltzer on parhaimmillaan kirjoittaessaan argeologian historiaa, Monte Verde on myös riittävästi ja hyvin kuvattu, mutta kaipaisin enemmän Paisley Caveista ja vastaavista pre-clovis löydöistä tekstiä. Meltzer taitaa kuitenkin haluta pysytellä edelleen jääkäytävä-teoriassaan, ja aikamoista kangistelua rannikon muuttoreitin käsittely on. Sinänsä ihan hyvä olla aikuisena konservatiivi, mutta tieteelliset seikat pitäisi silti laittaa omien agendojen edelle. Sellainen kolmen ja puolen tähden kirja...

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ma 11.06.2012 23:20

Tämä juttu nyt on kylläkin toiselta mantereelta ja toiselta ilmastovyöhykkeeltä, mutta ajattelin
että kuinkahan oli vaikkapa Suuren syvänteen muinaisilla asukkailla tai yleensäkin muinaisilla
metsästäjä keräilijä yhteisöillä nuo rasvahappokoostumukset

http://www.onlinelibrary.wiley.com/doi/ ... 412.x/full

lyhennettynä myös www.hs.fi

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 12.06.2012 13:05

Kaikkia ne Kalifornian ja Pittsburgin yliopistojen tutkijat keksivätkin. Ruokavaliostahan tuossa lienee kyse. Kyllä kalarasvoilla on melkoisia vaikutuksia. Tästä voi tehdä ainakin sen päätelmän, että äidinmaitovastikkeessa ei kannata noudattaa länsimaisia standardeja.

Tuo tsimanenaisten DHA-pitoisuus, joka oli oli 400 prosenttia korkeampi kuin amerikkalaisnaisilla, panee miettimään millaisia vesipäitä tulevaisuuden länsimaisista lapsista kasvaa. Hyvät merkit on jo nähtävissä.

Toisaalta se on hyvä, että asioita tutkitaan. Jokuset jutut eivät kuitenkaan selviä edes tutkimalla. Jo näissä loputtomissa intiaanien alkuperää koskeneissa tutkimuksissa näyttää siltä, että valmista ei synny vaikka käytössä olisivat kuinka nykyaikaiset menetelmät.

Kun soppaa ovat hämmentämässä suurella kauhalla varustautuneet kielitutkijat, geenitutkijat, antropologit, paleontologit kallonmuodon tutkijat ja ilmastontutkijat niin tuloksena on keitos, joka palaa pohjaan yhä uudelleen.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ke 13.06.2012 17:56

Haukan oletettavasti tilaamassa Larsen&Hemphill-kirjassa on myös kaikenlaista mielenkiintoista tietoa maataloustuotteiden, keräiltyjen kasvien, ja eläinperäisen ravinnon vaikutuksista mm. hampaisiin, luun tiheyteen, tulehduksiin ym.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 14.06.2012 08:09

Brian E. Hemphill ja Clark Spencer Larsenin editoima "Prehistoric Lifeways in the Great Basin Wetlands Bioarchaeological Reconstruction and Interpretation" on tilattu aika päiviä sitten Amazonilta ja vielä nopeammassa luokassa. Pitäisi tulla perjantain seutuvilla.

Kalifornian Santa Barbaran yliopiston paleogeologien sedimenttitutkimukset kertoiva joitakin vuosia takaperin, että Kanadan yllä on räjähtänyt komeetta 12 900 vuotta sitten. Väitteen takana taisi alunperin olla valtamerentutkija J. Kenneth lähes 30-päisen tutkimusryhmänsä kanssa. Pudonnutta taivaankappalettakin kuvattiin läpimitaltaan kilometrien kokoiseksi möhkäleeksi, joka suisti maailman raiteiltaan ja muutti ilmasto-olosuhteet pirullisiksi. Törmäyksestä aiheutuneet valtaisat tulipalot synnyttivät hiiltä sisältävän mustan kerroksen, jota esiintyi paljon clovisin imetsästäjä-keräilijöiden aikakaudella. Meltzer taitaa tietää tuosta komeetta-jutusta enemmänkin. Jossain viitattiin häneen, mutta en keksi missä.

Eiköhän juttu pudonneesta komeetasta ole kuitenkin silkkaa mielikuvitusta tai pahimman luokan liioittelua. Kaikki mahdollisuudet äkillisiin ilmastonmuutoksiin ja megafaunan tuhoutumiseen käydään näköjään läpi. Sinällään suht koht uskottava uskottava.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 16.06.2012 10:16

Haukka kirjoitti:
Kalifornian Santa Barbaran yliopiston paleogeologien sedimenttitutkimukset kertoiva joitakin vuosia takaperin, että Kanadan yllä on räjähtänyt komeetta 12 900 vuotta sitten. Väitteen takana taisi alunperin olla valtamerentutkija J. Kenneth lähes 30-päisen tutkimusryhmänsä kanssa. Pudonnutta taivaankappalettakin kuvattiin läpimitaltaan kilometrien kokoiseksi möhkäleeksi, joka suisti maailman raiteiltaan ja muutti ilmasto-olosuhteet pirullisiksi. Törmäyksestä aiheutuneet valtaisat tulipalot synnyttivät hiiltä sisältävän mustan kerroksen, jota esiintyi paljon clovisin imetsästäjä-keräilijöiden aikakaudella. Meltzer taitaa tietää tuosta komeetta-jutusta enemmänkin. Jossain viitattiin häneen, mutta en keksi missä.

Eiköhän juttu pudonneesta komeetasta ole kuitenkin silkkaa mielikuvitusta tai pahimman luokan liioittelua. Kaikki mahdollisuudet äkillisiin ilmastonmuutoksiin ja megafaunan tuhoutumiseen käydään näköjään läpi. Sinällään suht koht uskottava uskottava.
Huomasin vasta nyt että viestini on kadonnut bittiavaruuteen. Koitetaan veistää samankaltainen:

En usko pätkääkään tähän komeetta-hypoteesiin, ja hypoteesin asteelle se myös jää, koska tätä putoamiskohtaa ei ole löydetty. Kuulemma todisteet hävinneet koska meteori on iskeytynyt jäähän eikä maahan.

Joka tapauksessa alkuperäisessä juonikuviossa oli kaikenlaista hämärää ja suorastaan henkisesti tasapainotonta väitettä mm. miten ihmisten veriryhmät vaihtuivat tässä superräjähdyksessä, ja olemme siis oikeasti jotain alieneja.

Megafaunan katoaminen räjähdyksessä on outo väite koska kyseisen sukupuuttoaallon tiedetään tapahtuneen ainakin useiden satojen, ellei jopa parin tuhannen vuoden kuluessa.

Valitettavasti siistitty versio kyseisestä teoriasta on esiintynyt kirjan lisäksi jopa suomeksi tekstitetyssä tv-dokumentissa, joten pahoin pelkään monen kuvittelevan tämän järjettömyyden jonkinlaiseksi totuudeksi.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 25.06.2012 09:36

Haukka kirjoitti:Mutta ei tuli yksinomaan hyötykäytössä ollut, vaan kyllä sillä huviteltiinkin. Eräs kyläpäällikkö sotureineen tarjosi Lewisin ja Clarkin retkikunnalle nähtävää koko rahan edestä. He tuikkasivat soihduillaan tuleen pihkaa tiriseviä kuusia, jotka räjähtelivät iloisesti kuin kokkoon heitetyt pommit.
Ehkei tuo mandanien ja hidatsojen yöllinen tulinäytös ollut kuitenkaan yksinomaan huvittelua. Lewisin mukaan palavien havupuiden tarkoituksena oli tuottaa mahdollisimman hieno sää retkikunnan matkan ajaksi.

Mieleen tulee väkisinkin, että intiaanien tulenkäsittelyn on täytynyt toisinaan karata oikein kunnolla lapasesta. Ehkäpä clovisin-kulttuurin aikakauteen ajoittunut ilmaston paljon hiiltä sisätänyt musta kerros aiheutui tulipaloista, jotka mantereen asukit olivat itse sytyttäneet. Nuo pudonneetr komeetat on syytä unohtaa. Niitä on taidettu tarjota vuosisatojen aikana moniin muihinkin aikakausiin.

Eräs Cahokiaa käsittelevä artikkeli kertoi UFOJEN hyökkäyksestä. Tiedemiehet heittäytyvät siis varsin hillittömiksi vääntäessään näitä toinen toistaan mielikuvituksellisempia tapahtumia selitykseksi eri aikakausien tapahtumille. On helppoa vetää mukaan tuntemattomat voimat avaruudesta, kun ei enää pystytä löytämään järjellä perusteltuja syitä katastroofeille

Tulen käytöstä vielä, että eräät heimot käyttivät sitä karkoittaakseen myrkylliset käärmeet. Jotkut ajoivat sillä pois itikat ja rotat, jotkut taas houkuttelivat savulla karhut ja pesukarhut ulos pesistään. Seminolit käyttivät tulta mm. alligaattorien pyydystämisessä.

Tasankojen aukipitämisen ohella tulta käytettiin joenrantojen puhdistamiseen pensaista ja rikkaruohoista. Näin saatiin tilaa uudelle ruoholle ja puunvesoille, jotka toivat nopeasti paikalle majavat, piisamit, hirvet ja vesilinnut.

Kun tuohon laittaa päälle kaikki varoitustulet, merkkitulet ynnä muut niin on tuloksena varsinainen tuliverkosto. Tuossa yksi hieno taidekuva aiheesta.

Kuva
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ma 25.06.2012 15:16

Haukka kirjoitti:
Tulen käytöstä
varoitustulet, merkkitulet ynnä muut niin on tuloksena varsinainen tuliverkosto. ]
Tuli on ihan mielenkiintoinen aihe, pari kirjaakin on tullut hankittua, ja täältä löytyy jotain juttua sekä "vanhempaa" referaattia:

http://www.wildlandfire.com/docs/biblio_indianfire.htm

Kuva

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 25.06.2012 19:48

Tuosta tulenkäytöstä vielä muutama rivi.

1640-luvulla hollantilaisen Länsi-Intian kauppakomppanian velkojenkerääjäksi palkattu lakimies Adrian van der Donck kirjoitti elämyksistään Amerikan itärannikolla. Hänen mukaansa Irokeesit tuikkasivat tuleen metsät, niityt ja tasangot joka syksy raivatakseen kaiken kuolleen kasvillisuuden pois. Uudisasukkaiden veneet lipuivat Hudson-joella läpi tämän jokavuotisen tulitunnelin metsän palaessa niin joen vasemmalla kuin oikeallakin puolella. Donck kertoi näyn olleen öiseen aikaan sekä vaikuttava että pelottava.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 30.08.2012 06:47

Merrellissakin törmää hieman esihistoriaan, tulenkäyttö mukaanlukien. Kirjahan on julkaistu -89, ja tiedot varmasti kerätty ja käsitelty paljon ennemmin. Juttua on jonkin verran mm. heimojen kieliryhmistä, suhteista, ja vaelluksista Appalakkien itäpuolelle ennen kirjoitettua historiaa.

Tulenkäyttö on kirjassa pienessä roolissa, mutta laitetaan muutamia yleisiä tapoja hyödyntää hallitusti kulotusta:

- suosia tiettyjä ravinto/rohdoskasveja
- aluskasvillisuuden poistaminen liikkumisen ja pyynnin helpottamiseksi
- jalostaa hyötykasveja, esim. korinpunontaan tai nuolenvarsiksi
- lisätä laidunta riistalle
- rajoittaa "haitallisten" kasvien leviämistä (esim. kuusettuminen)


Vastaa Viestiin