Kalifornia, Pohjois-Amerikan kulttuurisesti rikkain alue

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 05.02.2012 14:31

Melko antivenäläisenä on yllättävää lukea että nämä tulivat ilmeisen hyvin toimeen kaliforniassa alkuperäisten kanssa. Olivat vapaamielisiä, ja kuvaukset intiaaneista ovat erittäin positiivisia, siis niistä samoista joita fransiskaani-veljet ja mm. George Vancouver kuvasivat rumiksi ja tyhmiksi.
Taisi olla asenteesta kiinni...

Sutter on inha tyyppi, silti hieman houkuttaa ajatus hommata joskus Hurtadon (Indian Survial on the California Frontier) bio äijästä.

Eikä muuten tietysti pidä mitään pyhimyksiä kalifornialaisista tehdä. Kyllä siellä osa intiaaneista piti murhaamisista ja muiden orjuuttamisesta siinä missä komanssit ja kumppanitkin.

Tietynlainen zorro-meininki ilmapiiristä huokuu ennen kultaryntäyksen aikoja. Oma jännittävä maailmansa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ma 06.02.2012 10:33

Venäläisistä kaliforniassa löytyy aiemmin mainitun California Indians and Their Enviroment-kirjan kirjoittajalta, Kent Lightfootilta, muutamia teoksia. Itsellä on tällainen:

http://www.amazon.com/Indians-Missionar ... 164&sr=1-1
Kuva

Kerrotaan lisää sitten joskus kun tulee myös luettua. Noin 70 sivua on tästä Ross-Colonysta asiaa.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 06.02.2012 12:58

Mielenkiintoiselta vaikuttaa tuon kirjan aihepiiri. Selailin jo eilen Fort Rossia koskevia kirjoja, mutta en tilannut vielä ainuttakaan. Vaikka en tunne sympatioita venäläisiin, niin jollakin merkillisellä tavalla tuo Fort Ross iskee minuun. Samalla kiinnostaa myös tuo Kalifornia aikakaudella 1800- 1848 eli ennen kultaryntäystä.

kuva: San Franciscon satama 1850-luvulla ei näytä enää Kalifornian intiaanien maaperältä.

Kuva
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ma 06.02.2012 18:45

Haukka kirjoitti:Mielenkiintoiselta vaikuttaa tuon kirjan aihepiiri. Selailin jo eilen Fort Rossia koskevia kirjoja, mutta en tilannut vielä ainuttakaan. Vaikka en tunne sympatioita venäläisiin, niin jollakin merkillisellä tavalla tuo Fort Ross iskee minuun. Samalla kiinnostaa myös tuo Kalifornia aikakaudella 1800- 1848 eli ennen kultaryntäystä.]
Sama vika. Se vähä mitä veli-venäläisestä on harvassa kirjassa mainittu, on samaa murhaa ja sortoa mitä muiden valloittajien. Tämä Fort Ross-systeemi kuullostaa ihan eri maailmalta, ja intiaanit näyttivät viihtyvän venäläisten lähellä.

Odottelen tällaista edukasta kovakantista Estanislao-kirjan kanssa:

http://www.amazon.com/Tlingit-Indians-R ... 505&sr=1-5

Englanniksi käännetty jonkun venäläisen tutkielma, saapa nähdä, hinta taas houkutti.

Fiktio Estanislaosta oli tämän näköinen:

Kuva

http://www.amazon.com/Estanislao-Jr-Jam ... 556&sr=1-1

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 08.02.2012 17:01

Kyllä venäläisetkin osasivat. Suhteet Alaskan alkuperäisasukkaisiin eivät olleet kovin kummoiset. Suurkauppias Grigori Ivanovitsh Shelohov piti jatkuvasti panttivankeina pariasataa eskimonaista. Näin hän varmisti rautaisella otteella työntekijöidensä tottelevaisuuden. Shelohov ei kuitenkaan ollut niin härski, että olisi käyttänyt ilmaista työvoimaa. Kyllä hän maksoi eskimoille , jupikeille ja aleuteille näiden palveluksista.

Noista tlingiteistä (tuo kirja) ja venäläisistä sen verran, että v. 1802 tlingitit hyökkäsivät venäläisen varuskuntaan ja polttivat sen. Tämä tapahtui Uudessa Arkangelissa. Aleksandr Baranov kosti tämän hieman myöhemmin ja antoi miehistönsä tulittaa laivatykeillä tlingitien kylän.

Että kyllä sielläkin taisteltiin. Asia alkoi kiinnostaa sen verran, että kaivoin tuon esille.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 09.02.2012 10:58

Haukka kirjoitti:Kyllä venäläisetkin osasivat. Suhteet Alaskan alkuperäisasukkaisiin eivät olleet kovin kummoiset. Suurkauppias Grigori Ivanovitsh Shelohov piti jatkuvasti panttivankeina pariasataa eskimonaista. Näin hän varmisti rautaisella otteella työntekijöidensä tottelevaisuuden. Shelohov ei kuitenkaan ollut niin härski, että olisi käyttänyt ilmaista työvoimaa. Kyllä hän maksoi eskimoille , jupikeille ja aleuteille näiden palveluksista.

Noista tlingiteistä (tuo kirja) ja venäläisistä sen verran, että v. 1802 tlingitit hyökkäsivät venäläisen varuskuntaan ja polttivat sen. Tämä tapahtui Uudessa Arkangelissa. Aleksandr Baranov kosti tämän hieman myöhemmin ja antoi miehistönsä tulittaa laivatykeillä tlingitien kylän.

Että kyllä sielläkin taisteltiin. Asia alkoi kiinnostaa sen verran, että kaivoin tuon esille.
Tyyli oli samankaltainen kaliforniassa meksikonvallan, ja myös amerikkalaistuneen osavaltion aikana. Esim. Sutter käytti tyyliä jossa intiaanipalkkasoturit ajoivat vastahakoiset intiaanit pakkotyöhön, näitä pidettiin lukkojen takana työleirillä, ja homman ollessa ohi jokaiselle annettiin jotain lumppuja maksuksi ja päästettiin menemään.

Lightfootin kirja on sitten sosiaaliantropologiaa, eikä niinkään historiaa. Vähän turhan tieteellinen ote, mutta kyllähän tässäkin taas ihan pointtinsa on, ei siinä mitään. En ole ehtinyt kuin 60 sivua lukea, tytöllä influenssa joka vaati aina sairaalassa käyntiä, eikä juuri ole nukuttu pariin-kolmeen yöhön.

Tuosta ajasta ennen kultaryntäystä Phillipsin Indians and Intruders on mahtava kirja, mutta saattaa olla vaikea hankkia.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » To 09.02.2012 11:56

shamaani kirjoitti:
Haukka kirjoitti:Kyllä venäläisetkin osasivat. Suhteet Alaskan alkuperäisasukkaisiin eivät olleet kovin kummoiset. Suurkauppias Grigori Ivanovitsh Shelohov piti jatkuvasti panttivankeina pariasataa eskimonaista. Näin hän varmisti rautaisella otteella työntekijöidensä tottelevaisuuden. Shelohov ei kuitenkaan ollut niin härski, että olisi käyttänyt ilmaista työvoimaa. Kyllä hän maksoi eskimoille , jupikeille ja aleuteille näiden palveluksista.

Noista tlingiteistä (tuo kirja) ja venäläisistä sen verran, että v. 1802 tlingitit hyökkäsivät venäläisen varuskuntaan ja polttivat sen. Tämä tapahtui Uudessa Arkangelissa. Aleksandr Baranov kosti tämän hieman myöhemmin ja antoi miehistönsä tulittaa laivatykeillä tlingitien kylän.

Että kyllä sielläkin taisteltiin. Asia alkoi kiinnostaa sen verran, että kaivoin tuon esille.
Tyyli oli samankaltainen kaliforniassa meksikonvallan, ja myös amerikkalaistuneen osavaltion aikana. Esim. Sutter käytti tyyliä jossa intiaanipalkkasoturit ajoivat vastahakoiset intiaanit pakkotyöhön, näitä pidettiin lukkojen takana työleirillä, ja homman ollessa ohi jokaiselle annettiin jotain lumppuja maksuksi ja päästettiin menemään.

Lightfootin kirja on sitten sosiaaliantropologiaa, eikä niinkään historiaa. Vähän turhan tieteellinen ote, mutta kyllähän tässäkin taas ihan pointtinsa on, ei siinä mitään. En ole ehtinyt kuin 60 sivua lukea, tytöllä influenssa joka vaati aina sairaalassa käyntiä, eikä juuri ole nukuttu pariin-kolmeen yöhön.

Tuosta ajasta ennen kultaryntäystä Phillipsin Indians and Intruders on mahtava kirja, mutta saattaa olla vaikea hankkia.
******************************

Jenkkien Amazonista löytyi uutta vastaava Indians and Intruders Kovakantisena 14 $ + postikulut ja se normaali n. 3.viikko toimitusaika.
Tilasin siksi että oli halpa ja ennen kaikkea aihepiiri, joka kertoo juuri
tästä ajan-jaksosta ennen Kultaryntäystä. Ei ole minulla siitä aihepiiristä
mitään tarkkaa kirjaa vain noita muutaman sivun Encyclopedia juttuja.

_______
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 11.02.2012 14:34

Witko kirjoitti:Jenkkien Amazonista löytyi uutta vastaava Indians and Intruders Kovakantisena 14 $ + postikulut ja se normaali n. 3.viikko toimitusaika.
Tilasin siksi että oli halpa ja ennen kaikkea aihepiiri, joka kertoo juuri
tästä ajan-jaksosta ennen Kultaryntäystä. Ei ole minulla siitä aihepiiristä
mitään tarkkaa kirjaa vain noita muutaman sivun Encyclopedia juttuja.

_______
Witko
Vilkaisin taas tuota Phillipsiä, on se kova, teki heti mieli lukea uudelleen.

Lightfootin kirja parenee edetessään. Tässä on ihan mielenkiintoista tietoa siitä miksi intiaanit liittyivät lähetysasemiin. Syitä puolesta on monia, enkä tässä lähde erittelemään. Eiköhän ne tule muillekkin selviämään mikäli kaliforniaa porukat innostuu enemmänkin lukemaan, joka tapauksessa, riski olla liittymättä asemille oli yleensä selviämisen kannalta liian kova. Asemilla oli kuitenkin vähintään kolme ateriaa päivässä.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 14.02.2012 16:54

Lightfoot hoidettu, Estanislao menossa jo yli puolenvälin. Kuudes kalifornia-kirja tämän vuoden puolella, ja kahdeksas yhteensä, ei hullumpaa vaikka itse sanonkin...

Huonot puolet: perikato lähestyy. Millikenin A Time of Little Choice tuli tänään, ja kolme lisä-kaliforniaa lähti tilaukseen. Mikään ei enää riitä, kymmenkunta pelkästään tätä huttua on nyt listalla, ja toiset kymmenen muilta alueilta.

Kuva
http://www.amazon.com/Time-Little-Choic ... 333&sr=1-3

Vinkiksi vielä: Barnes & Noble myy ennakkotilauksena Murder Statea noin 50$ hintaan, laitoin senkin menemään. Valuuttakursseja pitää kyllä seurailla ettei euro pahasti sukella ennen kuin kirja ilmestyy...

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 14.02.2012 19:32

shamaani kirjoitti:Lightfoot hoidettu, Estanislao menossa jo yli puolenvälin. Kuudes kalifornia-kirja tämän vuoden puolella, ja kahdeksas yhteensä, ei hullumpaa vaikka itse sanonkin...

Huonot puolet: perikato lähestyy. Millikenin A Time of Little Choice tuli tänään, ja kolme lisä-kaliforniaa lähti tilaukseen. Mikään ei enää riitä, kymmenkunta pelkästään tätä huttua on nyt listalla, ja toiset kymmenen muilta alueilta.

Kuva
http://www.amazon.com/Time-Little-Choic ... 333&sr=1-3

************************

Shamaani minulle on tämä Perikato ilmiö taas tällä hetkellä hyvin läheinen.
Liha oli heikko ja tänäänkin tuli kaksi kirjaa, toinen Chief Marinista.
Kymmenkunta on vielä tulon päällä, lähinnä 1600-1790 luvun
väliset ajat eri alueilta ja eri Kansoista.
En lupaa enää mitään kotona.

_________
Witko

Vinkiksi vielä: Barnes & Noble myy ennakkotilauksena Murder Statea noin 50$ hintaan, laitoin senkin menemään. Valuuttakursseja pitää kyllä seurailla ettei euro pahasti sukella ennen kuin kirja ilmestyy...

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 14.02.2012 19:33

Witko kirjoitti:
shamaani kirjoitti:Lightfoot hoidettu, Estanislao menossa jo yli puolenvälin. Kuudes kalifornia-kirja tämän vuoden puolella, ja kahdeksas yhteensä, ei hullumpaa vaikka itse sanonkin...

Huonot puolet: perikato lähestyy. Millikenin A Time of Little Choice tuli tänään, ja kolme lisä-kaliforniaa lähti tilaukseen. Mikään ei enää riitä, kymmenkunta pelkästään tätä huttua on nyt listalla, ja toiset kymmenen muilta alueilta.

Kuva
http://www.amazon.com/Time-Little-Choic ... 333&sr=1-3

************************

Shamaani minulle on tämä Perikato ilmiö taas tällä hetkellä hyvin läheinen.
Liha oli heikko ja tänäänkin tuli kaksi kirjaa, toinen Chief Marinista.
Kymmenkunta on vielä tulon päällä, lähinnä 1600-1790 luvun
väliset ajat eri alueilta ja eri Kansoista.
En lupaa enää mitään kotona.

_________
Witko

P.s. Miten tämä tänne loikkasi, sori!






Vinkiksi vielä: Barnes & Noble myy ennakkotilauksena Murder Statea noin 50$ hintaan, laitoin senkin menemään. Valuuttakursseja pitää kyllä seurailla ettei euro pahasti sukella ennen kuin kirja ilmestyy...

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 16.02.2012 15:04

Pakko oli kirjautua Bookdepositorylle, ja peruuttaa B&N tilaus Murder State-kirjasta. Tätä halvemmalta tuskin tulee saamaan:

http://www.bookdepository.co.uk/Murder- ... 0803224803

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » To 16.02.2012 15:51

shamaani kirjoitti:Pakko oli kirjautua Bookdepositorylle, ja peruuttaa B&N tilaus Murder State-kirjasta. Tätä halvemmalta tuskin tulee saamaan:

http://www.bookdepository.co.uk/Murder- ... 0803224803
*******************************

Katsos miestä, olet bongannut hyvän linkin. Taitaa olla turha sanoa mitä tein
t....n Kiitos ja Odotellaan Kesäkuuta !

___________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 16.02.2012 19:16

Saapa nähdä mitä tämä Murder State pitää sisällään, fiilis on että kulttuuriantropologia on vahvassa osassa, mutta toivotaan myös kovaa historiallista faktaa.

Vuodet 1846-73 alkavat sopivasti siitä taistelupari Fremont&Carson suorittamasta sankariteosta, parin sadan intiaanin murhaamisesta, ja vuosi -73 osuu Modoc-sodan päätösvuoteen...

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Su 04.03.2012 10:17

shamaani kirjoitti: Intiaanien "sodankäyntiä" on itse asiassa verrattu monessa lähteessä, sekä ensi käden että toissijaisissa, nimenomaa apacheihin. Ryöstely oli erityisesti 1830-luvulta alkaen kovaa tasoa ja tuhosi käytännössä meksikolaistuneen kalifornian talouden. Väkivaltaa yleensä pyrittiin välttämään, toisin kuin tasangoilla, jossa pikkuvauvojenkin murhaaminen oli jotain elämää suurempaa ihailua ansaitsevaa toimintaa.
Onko annettu selitystä sille miksi alueen intiaanien tappohalut olivat niin vähäisiä?
Voisi myös heittää ajatuksen; mitäpä jos vaikka siouxien alueelle olisi yhdessä vuodessa tunkenut 100 000 amerikalaista, kuten keski-kaliforniaan kultalöydöksen jälkeen? Luetaisiinko siouxeista kovina sotureina, vai olisiko taistelu jäänyt sittenkin muutamaan murhaan ja pariin hevosvarkauteen?
Ongelmia lisäsi varmaan myös emigranttien vinoutunut sukupuolijakauma. Ainahan se on ollut ilmiönä rajaseudulla, mutta varsinkin Kalifornian kaivosalueilla miehiä oli poikkeuksellisen paljon naisiin nähden.

Vastaa Viestiin