mielenkiintoisia väittämiä

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Su 20.01.2013 22:27

Haukka kirjoitti:Puhut asiaa Voyageur.

No Neck se siellä yläkuvassa tosiaankin oli. Jäi huomaamatta kokonaan. Itse asiassa nämä valokuvat ovat mielenkiintoinen tutkimuskohde. Huvittavaa on, että sama kirja esittelee saman herra No Neckin kahtena erinäköisenä henkilönä, eikä kukaan ole kirjan painatusvaiheessa välittänyt siitä mitään.
Jepp,
en tiedä miten Amerikoissa, mutta täällä meillä Suomessa ainakin nykyisin säästetään kaikessa, niin myös kustantamoissa. Ja kun ei enää panosteta kunnon kustannustoimittajiin, tällaisia kämmejä pääsee sitten käymään.

Sitten toiseen huomioon.
Esimerkki tulee Mitch Boyerin/Bouyerin valokuvan myötä.
Tästä legendaarisesta scoutista on siis olemassa se yksi ainoa valokuva. tai näin siis uskotaan.
Täällä aikoinaan esitettiin erittäin mielenkiintoisia argumentteja sen puolesta, ettei kyseisessä valokuvassa olisikaan Mitch vaan tuntematon ute-soturi.
Monet väkevämmät seikat saivat minut kuitenkin uskomaan, että kyseessä todellakin on Mitch Boyer.
Yksi argumenteista oli se että Boyerin jälkeläisten himassa (muistaakseni)Pine Ridgessä roikkui seinällä iso valokuva Boyerista. Boyerin jälkeläiset olivat kertoneet tutkijalle tämän kysyessä mistä he olivat kuvan saaneet, että ”siinä se oli aina roikkunut”. Tämä oli riittänyt tutkijalle. Mutta skeptikoille ei, sillä onhan niin, että kuva olisi periaatteessa voinut esittää ihan ketä vain niiden 130 –vuoden ajan jolloin kuva oli seinällä riippunut. Hyvä pointti, mutta minä sanon, että jos meillä roikkuisi seinällä mun isoisoisoiosooooooo-isän valokuva, niin varmasti joku suvusta olisi aina silloin tälläöin jaksanut vittuilla ja muistuttaa, että ei tuo ole Petterinkuva, vaan naapurin Jorkan isoisänisän kuva, siis jos kuva ei tosiaan olisi ollut mun esi-isäni. Ehkä ymmärrätte mitä ajan takaa, tai sitten ette.
Noh, nyt asiaan.
Yksi syy siihen, jos valokuva ei olisikaan Mitch Boyerista, ja museo tai mikä tahansa instanssi, joka kuvan oikeudet omistaa, tietäisi, että kyse ei ole oikeasta Boyerista, vaan tuntemattomasta utesta, niin se varmasti vitut siitä välittäisi, koska kuvalla tehdään RAHAA!!!!!

Ihan pieni esimerkki vain: Kun neuvottelin omaa opustani varten kustantajani kanssa valokuvista, joita käytettäisi siinä sain tietää, että tulee liian kalliiksi, sillä yhden valokuvan ostaminen olisi tuolloin maksanut kustantajalle 40 taalaa.
Eihän se paljon rahaa ole periaatteessa, mutta kun miettii kuinka paljon näitä mahdollisia Boyerin kuvaan olevia ostokyselyitä tulee, niin kyllä siinä jonkun museon kannattaa pitää turpansa kiinni, eikä kertoa, että ei tämä ole Boyer vaan ihan joku muu. kyllä jää kuvat siltä kertaa ostamatta.
No tämä vain esimerkkinä. itse olen vakuuttunut kuitenkin siitä, että kyseisessä fotossa ”irvistelee” Mitch Boyer.

Kirjoitukseni on varmasti aika sekava, mutta itse ymmärrän sen kyllä hiton hyvin.
:D

Jari
Jari Teilas

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ma 21.01.2013 00:05

Jari Teilas kirjoitti:
Haukka kirjoitti:Puhut asiaa Voyageur.

No Neck se siellä yläkuvassa tosiaankin oli. Jäi huomaamatta kokonaan. Itse asiassa nämä valokuvat ovat mielenkiintoinen tutkimuskohde. Huvittavaa on, että sama kirja esittelee saman herra No Neckin kahtena erinäköisenä henkilönä, eikä kukaan ole kirjan painatusvaiheessa välittänyt siitä mitään.
Jepp,
en tiedä miten Amerikoissa, mutta täällä meillä Suomessa ainakin nykyisin säästetään kaikessa, niin myös kustantamoissa. Ja kun ei enää panosteta kunnon kustannustoimittajiin, tällaisia kämmejä pääsee sitten käymään.

Sitten toiseen huomioon.
Esimerkki tulee Mitch Boyerin/Bouyerin valokuvan myötä.
Tästä legendaarisesta scoutista on siis olemassa se yksi ainoa valokuva. tai näin siis uskotaan.
Täällä aikoinaan esitettiin erittäin mielenkiintoisia argumentteja sen puolesta, ettei kyseisessä valokuvassa olisikaan Mitch vaan tuntematon ute-soturi.
Monet väkevämmät seikat saivat minut kuitenkin uskomaan, että kyseessä todellakin on Mitch Boyer.
Yksi argumenteista oli se että Boyerin jälkeläisten himassa (muistaakseni)Pine Ridgessä roikkui seinällä iso valokuva Boyerista. Boyerin jälkeläiset olivat kertoneet tutkijalle tämän kysyessä mistä he olivat kuvan saaneet, että ”siinä se oli aina roikkunut”. Tämä oli riittänyt tutkijalle. Mutta skeptikoille ei, sillä onhan niin, että kuva olisi periaatteessa voinut esittää ihan ketä vain niiden 130 –vuoden ajan jolloin kuva oli seinällä riippunut. Hyvä pointti, mutta minä sanon, että jos meillä roikkuisi seinällä mun isoisoisoiosooooooo-isän valokuva, niin varmasti joku suvusta olisi aina silloin tälläöin jaksanut vittuilla ja muistuttaa, että ei tuo ole Petterinkuva, vaan naapurin Jorkan isoisänisän kuva, siis jos kuva ei tosiaan olisi ollut mun esi-isäni. Ehkä ymmärrätte mitä ajan takaa, tai sitten ette.
Noh, nyt asiaan.
Yksi syy siihen, jos valokuva ei olisikaan Mitch Boyerista, ja museo tai mikä tahansa instanssi, joka kuvan oikeudet omistaa, tietäisi, että kyse ei ole oikeasta Boyerista, vaan tuntemattomasta utesta, niin se varmasti vitut siitä välittäisi, koska kuvalla tehdään RAHAA!!!!!

Ihan pieni esimerkki vain: Kun neuvottelin omaa opustani varten kustantajani kanssa valokuvista, joita käytettäisi siinä sain tietää, että tulee liian kalliiksi, sillä yhden valokuvan ostaminen olisi tuolloin maksanut kustantajalle 40 taalaa.
Eihän se paljon rahaa ole periaatteessa, mutta kun miettii kuinka paljon näitä mahdollisia Boyerin kuvaan olevia ostokyselyitä tulee, niin kyllä siinä jonkun museon kannattaa pitää turpansa kiinni, eikä kertoa, että ei tämä ole Boyer vaan ihan joku muu. kyllä jää kuvat siltä kertaa ostamatta.
No tämä vain esimerkkinä. itse olen vakuuttunut kuitenkin siitä, että kyseisessä fotossa ”irvistelee” Mitch Boyer.

Kirjoitukseni on varmasti aika sekava, mutta itse ymmärrän sen kyllä hiton hyvin.
:D

Jari

Kirjoituksesi on erittäin johdonmukainen ja selkeä, eikä tule suhtautua ylenkatseellisesti perimätiedon oikeellisuuteen varsinkin kun siihen liittyvät muut todisteet puhuvat asian puolesta eikä ole mitään tervettä syytä asiaa epäillä.
Tietenkin skeptikoille tässä M. Boyerin kuvaa koskevassa kysymyksessä olisi jokaisen suvun jäsenen sukupolvi sukupolvelta tulllut antaa valaehtoinen todistus jonka tuomari, pormestari tai muu luotettavaksi katsottu henkilö sitten myös allekirjoittaa.
Ymmärrettävistä syistä tällaiseen ei ryhdytä.
Korkeintaan ja usein toivottavasti kuvan taakse on tehty merkintä ketä se esittää milloin ja
kuka ottanut missä yhteydessä jne.
Onkohan tämä No Neck nyt sitten vähän samanlaista sekoilua kun oli taannoin sen Roman Nosen kanssa, jos nämä nyt nähdyt leveämpinaamaiset NN kuvat olisi suunnilleen CH antautumisen ajoilta plus miinus muutamia vuosia niin todennäköisesti kyseessä olisi näistä se noin 1835 tarjokas joka Haukan lainauksissa oli, mutta niissä ei tainnut olla yhtään Hunkpapa ryhmäläistä?

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 21.01.2013 08:56

Tuolla Mitch Bouyeria tarjotaan crow-intiaanina, mutta eikös hänen pitänyt olla puoliksi santee-sioux, puoliksi ransakalainen?

http://cdm15330.contentdm.oclc.org/cdm/ ... 646/rec/26

Mutta noin se menee kuten Jari sanoi. Bouyerin tapauksessa on kenties löytynyt vain sopiva kuva, jonka löytäjä on tuuminut, että tästä tehdään "Mitch" Bouyer. Kukaan ei tiedä, että taustalla on petos, jossa henkilölle annetaan toisen miehen kasvot. On myös epätodennäköistä, että kukaan tulee koskaan väittämään, että ei tuo ole Bouyer ollenkaan, vaan eräs ute-intiaani, joka kävi kerran kauppareissulla täällä tasangoilla.

Näin saadaan annettua sopivannäköiset kasvot ihmisille, joita ei muuten pystyttäisi identioimaan. Ehkäpä tässä Bouyerin tapauksessa, jotkut ovat jälkeenpäin huomanneet aivan samannäköisen miehen jossakin uteista otetussa kuvassa, ja joku on maininnut asiasta.

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 21.01.2013 09:25

http://hem.passagen.se/native/photospottedtail.htm kirjoitti:A group of Sioux leaders, including from left, No Neck, Yankton Charlie, Flat Iron, Spotted Tail and Standing Bear, is gathered on a wood platform in a camp for Buffalo Bill's Wild West Show at Ambrose Park in Brooklyn, New York.
Year unknown

Kuva
Vielä yksi kuva todellisesta No Neckistä, siitä leveäkasvoisesta, jota verrattiin Crazy Horsen kuvaan.
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 21.01.2013 10:57

Kappas vain, edellinen kuva häipyi.

Vielä uudelleen tuosta Spraguen kirjasta ja sen artikkelista No Neck (Tahu Wanjini).

http://books.google.fi/books?id=-tRzEh4 ... ck&f=false

Kuva on artikkelin mukaan vuodelta 1877. Tuolloin nuorempi No Neck oli 27 vuotias ja vanhemmat 42-vuotiaita. Tekstin lopusta löytyy maininta Wounded Kneestä adoptoidusta lapsesta, jonka nimeksi annettiin John No Neck. Kyseinen poika löytyy tuon vuonna 1850 syntyneen No Neckin lapsiluettelosta, ja pojan äidiksi mainitaan No Neckin vaimo Ellen Iron Crow. Lapsen syntymäajaksi 1885. Siis ei adoptio ollenkaan vaan oma poika. Joku ei siis tässäkään täsmää.

Kuitenkin tämä allaoleva mies on Spraguen kirjan mukaan vuonna 1877 kuvattu No Neck, jonka juuri tuon John-pojan avulla pystyy jäljittämään vuonna 1850 syntyneeksi Tahu Washiniksi, joka oli tuolloin 27-vuotias.

Siinä siis vielä kerran Tahu Washini eli kotoisammin sanottuna Tȟašúŋke Witkó

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 21.01.2013 11:07

Tulipas tehtyä hyvä työ kun laitoin tuon tunnetun valokuvan ehkä[/b]?
Crazy Horsesta tänne foorumille. Pitkästä aikaa todella mielenkiintoista luettavaa ja asiantuntevaa kirjoittelua/keskustelua Jarilta, Haukalta ja Voyageurilta. Tätä Witkokin luki ja katsoi eri nettilinkeistänne jutut myös.
Tälläiset keskustelut ovat näiden Kinkerien suola ja mikä parasta sulassa-
sovussa kirjoittelua ja toisten mielipiteiden kuunteleminen ja fiksut omat
mielipiteet rauhanmerkeissä.


Tämä on nyt vanha veto Valokuvista, mutta kuten Haukka totesi, niin juuri
näiden valokuvien nimissä(henkilöissä) on törkeitä virheitä tehty jo 1800-luvulla. Tässä taas tämä Little Chief aka Cheyenne jota väitetään muutamassa kirjassa Eteläisten-Cheyennein "Dog Soldiers".

Pikku Stoppi

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 21.01.2013 12:47

Työ keskeytys ja jatketaan. Tosiaan tämä Dog Soldier Chief Roman Nose
aka Woqini joka kuoli Beecher Island- taistelussa aka Battle of the Arikaree Fork vuonna 1868. Mies oli yli 180 cm pitkä ja lähes 100-kiloinen.

Oli muuten sittenkin Pohjoisten-Cheyennien Soturi. Ei ollut koskaan Päällikkö tais edes johtaja vaan karismaattinen Soturi Dog Soldierien parissa.

Tässä tämä väitös kuvan kanssa taas kerran. 3. Oikealta ei ole Woqini. Mitat miehestä kuvassa näyttävät paljon hontelommilta.

Kuva

Tätä miestä väitetään Roman Nose aka Woqini. Kuvattu samassa potretissa
Fort Laramie 1868 l. kuolinvuotenaan. Mies kuoli-68 Syyskuussa.

Kuva

________
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 21.01.2013 12:57

Haukka kirjoitti:Tuolla Mitch Bouyeria tarjotaan crow-intiaanina, mutta eikös hänen pitänyt olla puoliksi santee-sioux, puoliksi ransakalainen?

http://cdm15330.contentdm.oclc.org/cdm/ ... 646/rec/26

Mutta noin se menee kuten Jari sanoi. Bouyerin tapauksessa on kenties löytynyt vain sopiva kuva, jonka löytäjä on tuuminut, että tästä tehdään "Mitch" Bouyer. Kukaan ei tiedä, että taustalla on petos, jossa henkilölle annetaan toisen miehen kasvot. On myös epätodennäköistä, että kukaan tulee koskaan väittämään, että ei tuo ole Bouyer ollenkaan, vaan eräs ute-intiaani, joka kävi kerran kauppareissulla täällä tasangoilla.

Näin saadaan annettua sopivannäköiset kasvot ihmisille, joita ei muuten pystyttäisi identioimaan. Ehkäpä tässä Bouyerin tapauksessa, jotkut ovat jälkeenpäin huomanneet aivan samannäköisen miehen jossakin uteista otetussa kuvassa, ja joku on maininnut asiasta.

Kuva
*************************************************

Haukka ja Jari mitenkäs tämä Mitch Bouyeria väitetty valokuva myös.
Siinä näkee tuon Mixaus puolen(nro 2) heti kasvoista. Ei ole kyllä samat piirteet minusta tässä toisessa kuvassa. Tikkalakki, vasikannahkaliivit ym. rekvisiitta on kummallakin ehdokkaalla päällä.

Tässä tämä nro 1. Mitch Boyeur

Kuva

Tässä tämä nro 2.
Kuva

Eivät oikein näytä samoilta sanoo amatööri-profiloija.

__________
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 21.01.2013 13:09

Tätä uljasta scouttia pidän alkuperäisenä.

Kuva

Tässä taas c-luokan näyttelijä on hypännyt liian suuriin kenkiin. Vale-Bouyer.

Kuva
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 21.01.2013 13:26

Haukka kirjoitti:Tuolla Mitch Bouyeria tarjotaan crow-intiaanina, mutta eikös hänen pitänyt olla puoliksi santee-sioux, puoliksi ransakalainen?

http://cdm15330.contentdm.oclc.org/cdm/ ... 646/rec/26

Mutta noin se menee kuten Jari sanoi. Bouyerin tapauksessa on kenties löytynyt vain sopiva kuva, jonka löytäjä on tuuminut, että tästä tehdään "Mitch" Bouyer. Kukaan ei tiedä, että taustalla on petos, jossa henkilölle annetaan toisen miehen kasvot. On myös epätodennäköistä, että kukaan tulee koskaan väittämään, että ei tuo ole Bouyer ollenkaan, vaan eräs ute-intiaani, joka kävi kerran kauppareissulla täällä tasangoilla.

Näin saadaan annettua sopivannäköiset kasvot ihmisille, joita ei muuten pystyttäisi identioimaan. Ehkäpä tässä Bouyerin tapauksessa, jotkut ovat jälkeenpäin huomanneet aivan samannäköisen miehen jossakin uteista otetussa kuvassa, ja joku on maininnut asiasta.

Kuva
Aivan.
Boyer oli puoliksi ranskalainen, puoliksi santee.
Tämä tiedosto, josta valokuva on peräisin, ei ole enää mikään pieni pulju (Denver Public Libray)ja heidän kokoelmansa ovat aika kattavat.
Silti vielä menee Mitch Boyerin kohdalla syntyperä vituroilleen.
Mitch tapasi kyllä hengata kovasti crow-intiaanien parissa, mutta ei se vielä miehestä varista tee.
Sekaannus luultavasti tulee juuri siitä, että hänet ja crow-tiedustelia -ystävänsä yhdistetään aina vain LBH:n taisteluun kautta ja näin ne vellit ja puurot menevät sekaisin.

Mitch Boyeria ei muuten palkattu kesän sotaretkelle-76 alun perin tiedustelijaksi. Todennäköisesti maastotuntemus ja että hän puhui useita intiaanikieliä, johtivat lopulta siihen, että hän ratsasti viimeiset tunnit Custerin seiskan kärjessä.
Mitch oli palkattu quartermasteriksi. Kyseessä oli luultavasti Gibbonin kolonnan intiaanitiedustelijoiden ja siviilikuormaajien nokkamiehen homma.

Toinen esimerkki töppäilystä:
SIRIS, eli SMithsonian…..digikokoelmista löytyy tuttu valokuva, jossa Custer isottelee Mustien vuorten –keikalla kellistämänsä Grizzlyn vierellä (olen myös törmännyt väitteeseen, että karhun ihan oikeasti oli lopulta ampunut Bloody Knife).
Valokuvassa Custerin lisäksi ovat Bloody Knife, kapteeni Ludlow sekä sotamies John Noonan.
Ludlowin nimi on kääntynyt joksikin sellaiseksi, josta minä en saa tolkku ja Noonan on Lonesome Charley Reynolds.
Charley Reynoldsin kohdalla virhe on helppo todistaa.
Kun Illngworth otti tämän kuuluisan valokuvansa 7.8.1874 oli Yksinäinen Charley Reynolds painatellut jo muutaman päivän tuli heppansa hännän alla kohti Fort Laramieta (Reynolds lähti matkaan 3.8.1874), mukanaan viesti kenraalilta, jossa kerrottiin että Mustilla vuorilla oli kultaa niin vit…i.
Kyseisestä alkuperäisestä negatiivista(stereokuvassa kaikkea ei näy) pystyy havaitsemaan mm. seuraavaa:
Heti metsästäjien takana näkyy Custerin teltta, ja sen takana parkissa muutamia vankkureita. Myös Illingworthin ”pimiö/studio –kärry” oikealla erottuu selvästi. Muu vankkurikalusto on jo siirretty edemmäs odottamaan lähtösignaalia kuvan oikeaan yläreunaan. Myös yksi Custerin vinttikoirista makailee rennosti Bloody Knifen vierellä.

Jari

PS. Haukka jo vastasikin Witkolle tuohon Boyer-kuvakysymykseen.

Kuva
Kuva
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 21.01.2013 15:40

Voyageur kirjoitti:
Haukka kirjoitti:Mielestäni sivun 70 kuvassa on päällikkö nimeltään No Water (ei siis no Neck) vaikkakin jälkimmäisestäkin siellä puhutaan.

Mutta tekijä Spraguella on hieman pallo hukassa. Hän kirjoittaa No Waterista, joka oli henkitanssin uskonnollisia johtajia, mutta ei mainitse sanallakaan onko kysymyksessä kenties sama No Water, joka ampui Crazy Horsea.

Ei olisi paljon vaadittu jos hän olisi maininnut tästä samannimisyydestä. Itselläni tökkii nyt muisti enkä saa mieleeni kuoliko CH:n ampuja viina- vai lyijymyrkytykseen, vaan jatkoiko hän elämäänsä vaimonsa kanssa aivankuin mitään ei olisi tapahtunut. Ehkäpä tuo Mini Wanica tai "Star Comes Along" selventää asiaa.
Spraguen kirjassa sivun 70 alalaidassa on tämä No Waterin kuva, mutta yläreunan kuvasta sanotaan sen olevan No Neck;in ja siinä on minusta samaa näköisyyttä kuin muissakin No Neckistä otetuiksi sanotuissa kuvissa pois sulkien tämä väitetty CH kuva.

Joka on suoraan sanottuna aika kinkkinen jäljitettävä, jos paikkansa pitää se wikin maininta
CHsta että toista samalla taustalla otettua kuvaa ei ole löydetty, mielenkiintoista olisi tietää
mihin kaikkeen Billingsin Custer museo kiinnitti huomiota kun päättivät kuvaan niinkin paljon
sijoittaa ja mitä mahdollisesti tärkeää jäi huomioimatta.

Mikä oli James Hamiltonin tai muiden FR olleiden kuvaajien käyttämien kameroiden kuvakoko, oliko yhtenevät tämän kanssa, kuvaajien kuvaustavoista, onko heillä päiväkirjoja jäänyt tutkittavaksi ym, vaikeita asioita tietenkin 135 vuoden jälkeen selvittää.
Kamerahommelit pitää jättää experteille, mutta tässä muutama sähköinenkopsu aiheesta. Värikuva on kirjasta Time-Life The Old West-series ”THE CHRONICLERS” ja tuo tarvikelistaus kamoista kirjasta Paula Richardson Fleming and Judith Luskey ”The North American Indians in Early Photograpsh”.

Jari


Kuva
Kuva
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 22.01.2013 09:33

Witko kirjoitti:Työ keskeytys ja jatketaan. Tosiaan tämä Dog Soldier Chief Roman Nose
aka Woqini joka kuoli Beecher Island- taistelussa aka Battle of the Arikaree Fork vuonna 1868. Mies oli yli 180 cm pitkä ja lähes 100-kiloinen.

Oli muuten sittenkin Pohjoisten-Cheyennien Soturi. Ei ollut koskaan Päällikkö tais edes johtaja vaan karismaattinen Soturi Dog Soldierien parissa.

Tässä tämä väitös kuvan kanssa taas kerran. 3. Oikealta ei ole Woqini. Mitat miehestä kuvassa näyttävät paljon hontelommilta.

Kuva

Tätä miestä väitetään Roman Nose aka Woqini. Kuvattu samassa potretissa
Fort Laramie 1868 l. kuolinvuotenaan. Mies kuoli-68 Syyskuussa.

Kuva

________
Witko
Koirasotilas Roman Nose tuntuu jääneen arvoitukseksi. Hänen ikänsä vaihtelee eri lähteissä, eikä tuota alinta kuvaa ole ikinä vahvistettu häneksi. Mutta itse uskon sen olevan juuri Roman Nose. Toisessa kuvassa oleva oikeanpuoleinen henkilö ei tietenkään ole Roman Nose. Kyllä hänet jollakin sivulla oli tunnistettu, mutten muista nyt nimeä. Keskellä kuvassa on muuten tanssijatar Lola Ortezin suuri rakkaus nimeltään Alight- on-a-cloud.

Tuossa alkuperäinen otos tuosta Witkon laittamasta kuvasta. Kovaa porukkaa.

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 22.01.2013 09:47

Siis Lola Montezin

Kuva

Kuva on 1850-luvun alusta. Pakko olla koska Alight- on-a-cloud kuoli jo noin 1852.
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 22.01.2013 10:37

Kuva

Tämän Witkon laittaman kolmen hengen potretin oikeanpuoleinen päällikkö tunnettiin nimellä Little Chief. Pitkänaamainen ja matalaotsainen mies, jolla ei ollut mitään tekemistä Roman Nosen kanssa. Toisessa kuvassa samainen Little Chief hieman vanhempana. {Ylin kuva Washingtonin reissulta 1851 - 52)


Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 22.01.2013 18:35

Koirasotilas Roman Nose tuntuu jääneen arvoitukseksi. Hänen ikänsä vaihtelee eri lähteissä, eikä tuota alinta kuvaa ole ikinä vahvistettu häneksi. Mutta itse uskon sen olevan juuri Roman Nose. Toisessa kuvassa oleva oikeanpuoleinen henkilö ei tietenkään ole Roman Nose. Kyllä hänet jollakin sivulla oli tunnistettu, mutte[quote]

Vastaa Viestiin