Little Big Horn

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 25.10.2016 10:09

Luin tuosta Kapteeni Thomas Weirin alkoholistin urasta ja väitettiin että se olisi alkanut jo Sisällissodan ajoilta kun hän joutui Konfederaation vankileirille(jotka eivät olleet kovin viihtyisiä paikkoja) v.1862 seitsemäksi kuukaudeksi ennen kuin vapautui.Siitä olisi alkanut jo raskas alholin käyttö joka syveni LBH:n jälkeen post-traumaattiseksi masennukseksi ja mies määrättiin New Yorkiin mutta siellä hän vetäytyi hotellihuoneeseen ja joi rankasti eikä tullut ihmisten ilmoille ennen kuin kuoli alkoholin aiheuttamiin komplikaatioihin 09.Joulukuuta,1876 hotellihuoneessa.Tuo mistä Haukka mainitsi että hänellä olisi ollut jotain erikoistietoa LBH:sta niin Libbielle lähetämässä kirjeessä hän kertoi että hänellä on muutamia hyvin tärkeitä asioita tiedossa mitä tapahtui LBH:ssa ja minun täytyy kertoa niistä henkilökohtaisesti mutta tämä salaisuus meni Thomas Benton Weirin mukana hautaan.Benteenin toimet hän haukkui niin kuin Renonkin heti LBH:n jälkeen julkisesti mutta tämä Libbie Custerille lähetetty kirje olisi ollut mielenkiintoista mitä hän tarkoitti näillä "henkilökohtaisilla tiedoilla"

Kapteeni Thomas Weir ja Nina Tilford tytär Majuri Tilford
Kuva

Witko

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ti 25.10.2016 10:13

Haukka kirjoitti:Kuva

Onkohan tuossa ollut asialla joku varhainen kuvankäsittelijä? nimittä'in "Reynoldsin" kaula näyttää epätavallisen ohuelta. Kun kuvaa isontaa, vaikutelma vahvistuu. Turha arvailla miksi kyseinen käsittely olisi tehty, mutta kyllä tuo epänormaalin ohut kaula panee hieman epäilemään, että vartalo on saanut uudet kasvot
Minun näkemykseni tuosta kuvasta on se että kyllä tuo aito mies on ja kuuluu kuvaan. Kun katsoo takarivin kolmannen vasemmalta pitkiä lettejä ja kaikkia pystyssä olevia hihoja ja nappirivejä niin kaikissa on pykälä samalla lailla.
Tuo positiivi on joskus revennyt ja sitten hieman taitamattomasti uudelleen kiinnitetty kartongille.
Asian toinen puoli on sitten se miksi hän katsoo vasemmalle, näyttäisi että hänellä on keskusteluyhteys tuon "nuuttipukin"
kanssa. Sillä hän on taas aivankuin hieman kumartunut eteenpäin, ehkä kuullakseen mitä toinen sanoo. Eivätkä huomanneet kuvaajan kehotuksia.
Tällainen on minun tulkintani tilanteesta.Tuo kasvojen näköisyyden tulkinta eri asennoista ja eri ikäkausilta ja erilaatuisista kuvista on aika visainen juttu

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 25.10.2016 10:34

Olin huomaavinani myös tuon "rikkoutuneen" valokuvan.

Jari

PS. Jenkkilästä ei kuulu vielä mitään. lähetin sähköpostia tästä kuvasta Bob Reecelle (Friends of the Little Bighorn -pressa), kun Tom Bestin sähkis ei pelittänyt.
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 25.10.2016 10:51

Käsitin väärin tuon aiemman Reynolds-kuvasotkun. Tuota kuvaa itsekin olen pitänyt Reynoldsina, mutta luulin nyt, ettei se siis olekaan. Ja tietenkin tuo repeämä selittäisi sen, että profiiliaan esittelevän miehen pää näyttäisi jälkeenpäin laitetulta. Pään asento kuvassa on erikoinen. Tulee väkisinkin mieleen, että tuossa esitellään miehen profiilia ihan tarkoituksella vain siksi, että hän muistuttaa Reynoldsia. Keskustelutilannekin on outo, sillä näissä kuvissa istuttiin yleensä paskanjäykkinä. Toisaalta myös tuntematon nuuttipukki on ottanut vapauksia ja näyttää heittäytyneen rattoisaan huulenheittoon profiilimiehen kanssa. Jännä kuva, josta voisi saada paljonkin irti.

Jarin kirjasta muuten tuo kapteeni Weir ja hänen kuolemansa lienee alun perin tullut minulle tutuksi. Yhdessä ikkunassa minulla on aina google-kirjojen haku ja sieltä luin tuota juttua useammastakin eri kirjasta. Muun muassa tuo allaoleva kirja mainitsi asiasta. Sama kirja kertoo Custerin saaneen vuonna 1867 kirjeen, jossa häntä kehotettiin "kiirehtimään kotiin koska Libbyn menemisiä oli syytä pitää silmällä". Kirjeen lienee sanellut luutnantti Charles Brewster, jota en kyllä muista ollenkaan. Kirja vakuuttaa, että useat lähteet kertovat saman tarinan, joten lisätään siis se. Kinkereillä kun nojataan lähteisiin, joskus tiukkoihin ja joskus vähän hatarampiin. Cusse siis kiiruhti kotiin ja "ämmien" juorut johtivat hänet kapteeni Thomas Weirin luo. Tuskin Custer yllätti vaimoaan itse teossa, mutta joka tapauksessa Weiristä tuli syntipukki. Custer pakotti hänen polvilleen maahan ja käski alaisensa rukoilevan armoa. Weir teki työtä käskettyä ja pyysi anteeksiantoa. Myöhemmin samana kesänä Weirin nähtiin pitävän peruukkia. Asiaa pohdittiin joukolla. Jotkut epäilivät koleran vieneen Weirin hiukset, jotkut puolestaan päättelivät että Custerin käsittely oli laukaissut stressin, joka vei hiukset.

Kallistun jälkimmäiseen. Kyllä se tukka lähti Cussen käsittelyssä. Ei varmaankaan stressin seurauksena vaan enemmänkin saksien tai millä ne hiustenleikkuut silloin tehtiin. Tämä tiukka rangaistustoimenpide teki Weiristä nahkapään. Naiset eivät noihin aikoihin olleet ihastuneet kaljupäihin ja Cusse halusi varmistaa sen, että Libbie pysyisi etäällä Weiristä. Sanottakoon vielä, että Weir oli sivistynyt ja oppinut mies ja monet naiset pitivät hänen seuraansa erittäin viihdyttävänä.

Kuva
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 25.10.2016 11:02

Haukka kirjoitti:Käsitin väärin tuon aiemman Reynolds-kuvasotkun. Tuota kuvaa itsekin olen pitänyt Reynoldsina, mutta luulin nyt, ettei se siis olekaan. Ja tietenkin tuo repeämä selittäisi sen, että profiiliaan esittelevän miehen pää näyttäisi jälkeenpäin laitetulta. Pään asento kuvassa on erikoinen. Tulee väkisinkin mieleen, että tuossa esitellään miehen profiilia ihan tarkoituksella vain siksi, että hän muistuttaa Reynoldsia. Keskustelutilannekin on outo, sillä näissä kuvissa istuttiin yleensä paskanjäykkinä. Toisaalta myös tuntematon nuuttipukki on ottanut vapauksia ja näyttää heittäytyneen rattoisaan huulenheittoon profiilimiehen kanssa. Jännä kuva, josta voisi saada paljonkin irti.

Jarin kirjasta muuten tuo kapteeni Weir ja hänen kuolemansa lienee alun perin tullut minulle tutuksi. Yhdessä ikkunassa minulla on aina google-kirjojen haku ja sieltä luin tuota juttua useammastakin eri kirjasta. Muun muassa tuo allaoleva kirja mainitsi asiasta. Sama kirja kertoo Custerin saaneen vuonna 1867 kirjeen, jossa häntä kehotettiin "kiirehtimään kotiin koska Libbyn menemisiä oli syytä pitää silmällä". Kirjeen lienee sanellut luutnantti Charles Brewster, jota en kyllä muista ollenkaan. Kirja vakuuttaa, että useat lähteet kertovat saman tarinan, joten lisätään siis se. Kinkereillä kun nojataan lähteisiin, joskus tiukkoihin ja joskus vähän hatarampiin. Cusse siis kiiruhti kotiin ja "ämmien" juorut johtivat hänet kapteeni Thomas Weirin luo. Tuskin Custer yllätti vaimoaan itse teossa, mutta joka tapauksessa Weiristä tuli syntipukki. Custer pakotti hänen polvilleen maahan ja käski alaisensa rukoilevan armoa. Weir teki työtä käskettyä ja pyysi anteeksiantoa. Myöhemmin samana kesänä Weirin nähtiin pitävän peruukkia. Asiaa pohdittiin joukolla. Jotkut epäilivät koleran vieneen Weirin hiukset, jotkut puolestaan päättelivät että Custerin käsittely oli laukaissut stressin, joka vei hiukset.

Kallistun jälkimmäiseen. Kyllä se tukka lähti Cussen käsittelyssä. Ei varmaankaan stressin seurauksena vaan enemmänkin saksien tai millä ne hiustenleikkuut silloin tehtiin. Tämä tiukka rangaistustoimenpide teki Weiristä nahkapään. Naiset eivät noihin aikoihin olleet ihastuneet kaljupäihin ja Cusse halusi varmistaa sen, että Libbie pysyisi etäällä Weiristä. Sanottakoon vielä, että Weir oli sivistynyt ja oppinut mies ja monet naiset pitivät hänen seuraansa erittäin viihdyttävänä.

Kuva
Jepp, samoja kirjoja kahlattu Haukan kanssa ;- )

Tuo saksimis-stoori kuulosta hienolta. hyvinkin mahdollista.
On myös arvuuteltu, että Weir olisi myrkytetty pikkuhiljaa, ja näin saat pois pelistä.

Monet "alanmiehet" pitävät tätä Sklenarin kirjaa yhtenä parhaista!

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 25.10.2016 11:43

Witko kirjoitti:Luin tuosta Kapteeni Thomas Weirin alkoholistin urasta ja väitettiin että se olisi alkanut jo Sisällissodan ajoilta kun hän joutui Konfederaation vankileirille(jotka eivät olleet kovin viihtyisiä paikkoja) v.1862 seitsemäksi kuukaudeksi ennen kuin vapautui.Siitä olisi alkanut jo raskas alholin käyttö joka syveni LBH:n jälkeen post-traumaattiseksi masennukseksi ja mies määrättiin New Yorkiin mutta siellä hän vetäytyi hotellihuoneeseen ja joi rankasti eikä tullut ihmisten ilmoille ennen kuin kuoli alkoholin aiheuttamiin komplikaatioihin 09.Joulukuuta,1876 hotellihuoneessa.Tuo mistä Haukka mainitsi että hänellä olisi ollut jotain erikoistietoa LBH:sta niin Libbielle lähetämässä kirjeessä hän kertoi että hänellä on muutamia hyvin tärkeitä asioita tiedossa mitä tapahtui LBH:ssa ja minun täytyy kertoa niistä henkilökohtaisesti mutta tämä salaisuus meni Thomas Benton Weirin mukana hautaan.Benteenin toimet hän haukkui niin kuin Renonkin heti LBH:n jälkeen julkisesti mutta tämä Libbie Custerille lähetetty kirje olisi ollut mielenkiintoista mitä hän tarkoitti näillä "henkilökohtaisilla tiedoilla"

Kapteeni Thomas Weir ja Nina Tilford tytär Majuri Tilford
Kuva

Witko
Voi, että on sitten herttainen kuva, sanoisivat vanhat tädit, jos lukisivat kinkereitä. Parempi heille etteivät lue. Siinä joko majuri Thomas Weirin tukka on kasvanut uudelleen, tai sitten kuva on otettu ennen hänen nahkapää-kauttaan. Toivottavasti Weirin suhde tähän tyttöön pysyi isällisenä. Minun mielestäni Nina Tilford syntyi vuonna 1864, joten kuvan täytynee olla Weirin elämän viimeisiltä vuosilta, tai sitten jotkut tiedot eivät pidä kutiaan.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 25.10.2016 18:45

Aivan oikein Haukka tuo Nina Tilfordin syntymäpäivä on 05.Joulukuuta,1864 ja huom! kuollut 19.Huhtikuuta,1960 l. Nina tyttönen eli 94,5 vuotiaaaksi.Jos nyt vähänkin osaan arvata nuoren neitokaisen ikää kuvassa niin about 7- 10.vuotias joten kuva olisi otettu v.1871- 1874.
Tukka on kyllä Weirillä ojennuksessa kuvassa ja ei Nina sentään 2-4 vuotias ole kuvassa.
Witko

P.s Minusta tuo Nuutipukki on kyllä erittäin epämääräinen hahmo kuvassa ja seisoo selittely asennossa.Jokin ei kyllä synkkaa tuossa kuvassa vaikka olisikin repeytynyt.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 25.10.2016 21:06

Witko kirjoitti:Aivan oikein Haukka tuo Nina Tilfordin syntymäpäivä on 05.Joulukuuta,1864 ja huom! kuollut 19.Huhtikuuta,1960 l. Nina tyttönen eli 94,5 vuotiaaaksi.Jos nyt vähänkin osaan arvata nuoren neitokaisen ikää kuvassa niin about 7- 10.vuotias joten kuva olisi otettu v.1871- 1874.
Tukka on kyllä Weirillä ojennuksessa kuvassa ja ei Nina sentään 2-4 vuotias ole kuvassa.
Witko

P.s Minusta tuo Nuutipukki on kyllä erittäin epämääräinen hahmo kuvassa ja seisoo selittely asennossa.Jokin ei kyllä synkkaa tuossa kuvassa vaikka olisikin repeytynyt.
Valokuva on vuodelta 1875 ja se on ollut kaupan Butterfield & Butterfield huutokauppakamarilla.

Valokuva on kuulunut kenraali W.S. Edgerlyn kokoelmiin ja listahinta tälle pienelle "cabinet card'ille oli vuonna 1995 2,500 -3,500 dollaria.
Kuvateksti kertoo, että kapteeni Weir on pukeutunut täydelliseen seitsemännen ratsuväkirykmentin asuun 8vuosimalli -72).

Mutta sitten tärähtää silkkaa puppua.

Tekstissä nimittäin väitetään, että hänen vierellään on hänen tyttärensä.

Weir ei ollut milloinkaan naimissa (täähän ei tarkoita etteikö hänellä olisi voinut olla lapsia), mutta missään lukemissani opuksissa en ole tällaiseen törmänny.

Ja aivan oikein kuten Wito kertoikin, nuori tyttönen on miss Nina Tilford.

Jari
(tiedot noukittu kirjasesta "Important Custer, Indian War & Western Memorabilia
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ke 26.10.2016 06:35

Jari Teilas kirjoitti:
Witko kirjoitti:Aivan oikein Haukka tuo Nina Tilfordin syntymäpäivä on 05.Joulukuuta,1864 ja huom! kuollut 19.Huhtikuuta,1960 l. Nina tyttönen eli 94,5 vuotiaaaksi.Jos nyt vähänkin osaan arvata nuoren neitokaisen ikää kuvassa niin about 7- 10.vuotias joten kuva olisi otettu v.1871- 1874.
Tukka on kyllä Weirillä ojennuksessa kuvassa ja ei Nina sentään 2-4 vuotias ole kuvassa.
Witko

P.s Minusta tuo Nuutipukki on kyllä erittäin epämääräinen hahmo kuvassa ja seisoo selittely asennossa.Jokin ei kyllä synkkaa tuossa kuvassa vaikka olisikin repeytynyt.
Valokuva on vuodelta 1875 ja se on ollut kaupan Butterfield & Butterfield huutokauppakamarilla.

Valokuva on kuulunut kenraali W.S. Edgerlyn kokoelmiin ja listahinta tälle pienelle "cabinet card'ille oli vuonna 1995 2,500 -3,500 dollaria.
Kuvateksti kertoo, että kapteeni Weir on pukeutunut täydelliseen seitsemännen ratsuväkirykmentin asuun 8vuosimalli -72).

Mutta sitten tärähtää silkkaa puppua.

Tekstissä nimittäin väitetään, että hänen vierellään on hänen tyttärensä.

Weir ei ollut milloinkaan naimissa (täähän ei tarkoita etteikö hänellä olisi voinut olla lapsia), mutta missään lukemissani opuksissa en ole tällaiseen törmänny.

Ja aivan oikein kuten Wito kertoikin, nuori tyttönen on miss Nina Tilford.

Jari
(tiedot noukittu kirjasesta "Important Custer, Indian War & Western Memorabilia
Piru vieköön, tulee noita lyöntivirheitä ihan tolkuttomasti. Pitää varmasti jatkossa lukea oma teksti ennen sen lähettämistä. Ja Wito on tietenkin Witko.
Jari
Jari Teilas

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ke 26.10.2016 07:11

Onko sinulla Jari hyvää osoitetta missä näkyisi nuo eri aselajien puvut vuodesta 1872. Tuo näyttää olevan vuosi jolloin tuota pukukoodia on uudistettu. Sisällissodan aikaisia " Sleeve braid" malleja löytyy helpommin ja itsellänikin on kirja jossa tuon ajan
merkit näkyy, Unionin että CA puolelta. Eilen illalla törmäsin sivustoon jossa myytiin uustuotantoa mutta sieltäkään en löytänyt vastaavuutta noihin Weirin hihakuvioihin. Hänen muu päällään oleva regalia näytti tutummalta. Missä kohtaa puvussa
muuten kannettiin noita tietyn rykmentin tunnuksia. Viittaan tuohon suomentamaasi huutokauppakamarin mainokseen Weirin täydellisestä 7 rykmentin puvusta.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 26.10.2016 07:31

Ninan virallinen isä oli Joseph Green Tilford, joka taisi vanhemmiten olla hieman isompikin sotaherra. Tietenkään emme voi väittää, etteikö naisiinmenevä Thomas Weir olisi ollut Ninan todellinen isä.

Kuva

Ja heittäydytään vielä sen verran lapsellisiksi, että katsotaan Nina-tyttösen kerrassaan hienoa nukkekokoelmaa. Leikkitoverina Lewis Merrillin samanikäinen tytär.


Kuva
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ke 26.10.2016 08:56

Voyageur kirjoitti:Onko sinulla Jari hyvää osoitetta missä näkyisi nuo eri aselajien puvut vuodesta 1872. Tuo näyttää olevan vuosi jolloin tuota pukukoodia on uudistettu. Sisällissodan aikaisia " Sleeve braid" malleja löytyy helpommin ja itsellänikin on kirja jossa tuon ajan
merkit näkyy, Unionin että CA puolelta. Eilen illalla törmäsin sivustoon jossa myytiin uustuotantoa mutta sieltäkään en löytänyt vastaavuutta noihin Weirin hihakuvioihin. Hänen muu päällään oleva regalia näytti tutummalta. Missä kohtaa puvussa
muuten kannettiin noita tietyn rykmentin tunnuksia. Viittaan tuohon suomentamaasi huutokauppakamarin mainokseen Weirin täydellisestä 7 rykmentin puvusta.
Sori, mutta en tunne ainoatakaan sivustoa, joista tietoa tähän kysymykseen löytyisi.
Voin kaivella vähän kirjojani ja vinkata vihjettä niistä, jos se yhtään auttaa.

Seiskan "paraatiasusteen" tunnistaa tuosta rinnuksilla riippuvista nyöreistä ja "verhotupsuista". Kypärässä taisi olla myös "joku" tunnus (nyt en muista), mutta poleteissa olkapäällä oli rykmentin tunnusnumero 7. Myös koppalkissa että lierihatussa oli tunnusnumero 7 miekkojen kera.

Jari
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ke 26.10.2016 22:01

Jari Teilas kirjoitti:
Voyageur kirjoitti:Onko sinulla Jari hyvää osoitetta missä näkyisi nuo eri aselajien puvut vuodesta 1872. Tuo näyttää olevan vuosi jolloin tuota pukukoodia on uudistettu. Sisällissodan aikaisia " Sleeve braid" malleja löytyy helpommin ja itsellänikin on kirja jossa tuon ajan
merkit näkyy, Unionin että CA puolelta. Eilen illalla törmäsin sivustoon jossa myytiin uustuotantoa mutta sieltäkään en löytänyt vastaavuutta noihin Weirin hihakuvioihin. Hänen muu päällään oleva regalia näytti tutummalta. Missä kohtaa puvussa
muuten kannettiin noita tietyn rykmentin tunnuksia. Viittaan tuohon suomentamaasi huutokauppakamarin mainokseen Weirin täydellisestä 7 rykmentin puvusta.
Sori, mutta en tunne ainoatakaan sivustoa, joista tietoa tähän kysymykseen löytyisi.
Voin kaivella vähän kirjojani ja vinkata vihjettä niistä, jos se yhtään auttaa.

Seiskan "paraatiasusteen" tunnistaa tuosta rinnuksilla riippuvista nyöreistä ja "verhotupsuista". Kypärässä taisi olla myös "joku" tunnus (nyt en muista), mutta poleteissa olkapäällä oli rykmentin tunnusnumero 7. Myös koppalkissa että lierihatussa oli tunnusnumero 7 miekkojen kera.

Jari
Ernest Lise Reedstromin kirjassa "Bugles, Banners and War Bonnets" on 45 seikkaperäisesti selitettyä ja hyvin kuvittea sivua, jotka käsittelevät ratsuvän vaatetuksesta, niin sisällissodan ajoitla kuin kuin sen jälkeenkin.

Hieno opus!

Kirja on voittanut vuonna -78 "Spur Award -palkinnon" by the Western Writers of America.

Jari
Jari Teilas

Vastaa Viestiin