Little Big Horn

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ke 04.04.2007 10:26

Frank kirjoitti:Here we go sitten, kopioin kirjasta:
...vittu et usko kauan multa meni kirjottaa toi tosta kirjasta :D toivottavasti tosta on jotain iloakin... huh huh...

Tuliko tuskanhiki? :wink:
...joo, sama tapaus epäilemättä, mutta nimet vuosien varrella vähän vaihtelevat. Luultavasti tässä sinun stoorissasi olevat nimet ovat oikeat. Se toinen juttuhan perustui sanomalehti -artikkeliin.

Jari
Jari Teilas

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ke 04.04.2007 10:50

Tuli koska mä kirjotan ku poliisit :mrgreen: :mrgreen: en tiedä miten "oikeat" noi kaikkikaan oli, eihän mihinkään voi 100% luottaa mutta toi oli se miten se oli siinä kirjassa ja Wooden Legin ja muiden Cheyennejen kertomana Marquisille.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Su 15.04.2007 08:43

mahpiya kirjoitti:Minkälaisia lukuihin olette törmänneet kun puhutaan intiaanien tappioista (Sioux, Arapaho,Cheyenne) Little Big Hornin taistelusta? Monet "tietolähteet" ovat varsin ristiriitaisia näissä luvuissa.
Mahpiya, malta odotta jokunen päivä niin listaan sinulle kaikkien näitten 58 inkkarin nimet sekä heimot.


Täss koko porukka komeudessaan:
INTIAANIEN MENETYKSET

Blackfeet (1)
Flying Charge Kuoli taistellessa laaksossa Kuolin paikka tuntematon.

Cheyennet (14)
Old Man Kuoli majuri Renon komppanian vetäytyessä rinteelle.
Roman Nose Kuoli joen läntisellä töyräällä, Renon joukkojen vetäytyessä laaksosta.
Scabby Kuoli myöhemmin haavoihinsa, joita sai tais-
tellessaan laaksossa.
(Little) Whirlwind Kuoli joen itäisellä töyräällä, lähellä paikka, jossa Renon joukot ylittivät virran.
Black Bear Kuoli pohjoisella rinteellä, lähellä Custer –kukkulaa.
Black Cloud Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Black Coyote Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Lame White Man Kuoli ns. taistelurinteen puolivälissä.
Limber Bones (Flyin By) Kuoli pohjoisrinteellä.
Open Belly Kuoli myöhemmin haavoihinsa, lähellä paikkaa, jossa nykyisin sijaitsee museo.
Owns Red Horse Kuoli taistellessa Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Red Horn Buffalo Kuoli Deep Ravinessa.
Swift Cloud Kuoli taistellessa Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.

Minneconjou (5)
Dog With Horns Kuoli taistellessaan laaksossa Renon komppanioita vastaa.
Three Bears Kuoli haavoihinsa myöhemmin.
High Horse Kuoli taistellessa Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Breech Cloth Kuoli itäisellä rinteellä lähellä Reno-Benteen –puolustusasemia.
Dog’s Backbone Kuoli koillisella rinteellä. (Reno-Benteen)


Oglala (6)
Big Desing Kuoli taistellessa laaksossa. Kuolinpaikka tuntematon.
White Eagle Kuoli rinteellä, lähellä Reno-Benteen –linjaa.
Bad Light Hair Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Black White Man Kuoli haavoihinsa myöhemmin, joita sai taistellessaan Custerin komppanioita vastaan.
Many Lice Kuoli haavoihinsa myöhemmin, joita sai taistellessaan Custerin komppanioita vastaan.
Younk Skunk Kuoli haavoihinsa myöhemmin, joita sai taistellessaan Custerin komppanioita vastaan.

Two Kettle (1)
Chased by Owls Kuoli metsikössä taistellessaan majuri Renon komppanioita vastaan.

Tunnistamattomia (12)
Black Fox Kuolinpaikka ja olosuhteen tuntemattomat.
Standing Rabbit Kuolinpaikka ja olosuhteen tuntemattomat.
Kuusi tunnistamatonta naista Intiaanileirin eteläpäässä. (Kuolivat luultavasti Renon ensimmäisen hyökkäyksen aikana)
Neljä tunnistamatonta lasta Intiaanileirin eteläpäässä. (Kuolivat luultavasti Renon ensimmäisen hyökkäyksen aikana)


Sans Arc (10)
Elk Stand Above Kuoli pohjoiskumpareella lähellä Reno-Benteen –linjaa.
High Elk Kuoli taistellessa majuri Renon komppanioita vastaan laaksossa. Kuolinpaikka tuntematon.
Two Bear Kuoli joen itäisellä töyräällä.
Bear Whit Horns Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Cloud Man Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Elk Bear Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Hump Nose Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Kills Him Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Lone Dog Kuoli taistellessaan Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Long Road (Robe) Kuoli eteläisellä rinteellä lähellä Reno-Benteen –linjaa.

Hunkpapah (9)
Deeds Kuoli joen itäisellä töyräällä.
Swift Bear Kuoli taistellessa Renon komppanioita vastaan metsikössä.
White Buffalo Bull Kuoli taistellessa Renon komppanioita vastaan metsikössä.
Young Black Moon Kuoli taistellessa majri Renon hyökätessä leiriin.
Bear with Horns Kuoli ns. taistelurinteellä.
Guts
Red Face Kuoli taistellessa Custerin komppanioita vastaan. Kuolinpaikka tuntematon.
Chatka Löydettiin kuolleena hauta-tiipiistä taistelun jälkeen.

Yhteensä 58 kuollutta.

Jari
Jari Teilas

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » Ma 16.04.2007 12:05

Kiitos tuosta selvennyksestä. Vaikuttaa siltä että siis ainakin 58 intiaania kaatui taistelussa. Mistähän Kingsley Bray nappasi luvun 38?
Joka tapauksessa tuo (58 ) vaikuttaa varsin luotettavalta, ainakin minun silmiini .

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » Ma 16.04.2007 13:26

Ottakaa huomioon, että aina tulee painovirhepaholaisiakin. :lol: :wink:
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 16.04.2007 14:34

mahpiya kirjoitti:Kiitos tuosta selvennyksestä. Vaikuttaa siltä että siis ainakin 58 intiaania kaatui taistelussa. Mistähän Kingsley Bray nappasi luvun 38?
Joka tapauksessa tuo (58 ) vaikuttaa varsin luotettavalta, ainakin minun silmiini .
Käytän tuota 58 kuollutta tekeillä olevassa "kirjassa" (Kohta valmis ja noin 300 sivua kasassa ilman kuvia).
Silti tuo Kingsley Brayn antama luku saatta olla yhtä oikea. Mutta jostain piti alkaa, kuten Isokynäkin sanoi ensimmäistä levyään tehdessään.

Jari
Jari Teilas

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ma 16.04.2007 21:35

10 naista ja lasta eivät tietenkään "kaatuneet taistelussa" vaan joutuivat murhatuiksi. Ei Geronimokaan laskenut tappamiaan valkoisia naisia ja lapsia "taisteluissa kaatuneiksi".

moosemania

Viesti Kirjoittaja moosemania » Ke 18.04.2007 17:27

Tässä taistelussa villeillä oli tuliaseina ainkin Winsun 1866 yellowboyta ja Springfieldiä ja Trapdooria. Trapdooreissa hylsyt hieman jumittivat pesään mikä hidasti taistelua, muistaakseni molemmilla puolilla.
Valkoisilla oli reukkuina ainakin Schofieldin 7´5 tuumasia. Varmaan myös Coltin SAA:ta.

Mulla on hyvä uusi kirja jossa on kuvattu noi Custerin neljä tiedustelijaa aseineen. Pitäis skannaa jos jaksais.

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ke 18.04.2007 17:59

nii tarkotit kai 5 + viel puolikas Mitch Boyer (Sioux) jonka Crowit oli adoptoinu enempi vähempi.

T: Ass Smart

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ke 18.04.2007 18:51

moosemania kirjoitti:Tässä taistelussa villeillä oli tuliaseina ainkin Winsun 1866 yellowboyta ja Springfieldiä ja Trapdooria. Trapdooreissa hylsyt hieman jumittivat pesään mikä hidasti taistelua, muistaakseni molemmilla puolilla.
Valkoisilla oli reukkuina ainakin Schofieldin 7´5 tuumasia. Varmaan myös Coltin SAA:ta.

Mulla on hyvä uusi kirja jossa on kuvattu noi Custerin neljä tiedustelijaa aseineen. Pitäis skannaa jos jaksais.
”Kenraali Terry oli kysynyt Custerilta, ottaisiko hän Gatling-patterin mukaansa, mutta Custer oli kieltäytynyt, sillä se hidastaisi ratsuväen etenemistä. Miehille ja eläimille jaettiin 15 päivän muonat, sekä lisäksi kahvia ja sokeria. Jokainen osasto saisi mukaansa 12 muulia, joiden tehtävänä oli kuljettaa kuormasto mukanaan. Jokaiselle miehelle jaettiin 100 kiväärin patruunaa(Springfield .45 single-shot, breech-loading carbine) ja 24 patruunaa revolvereihin(Colt, model 1873 single action Army revolver .45). Sen lisäksi, että hevonen kantoi miehen ja tämän varusteet, se joutui kantamaan mukanaan myös oman 12 paunan kaura-annoksensa. Kenraali Custer oli konferenssissa ehdottanut, että hevosille tulisi antaa suuremmat kaura-annokset mahdollista pidempää matkaa varten, mutta muut laivalla olevista upseereista epäilivät, etteivät jo valmiiksi uupuneet eläimet kykenisi kantamaan yhtään enempää mukanaan.”

Henkilökohtaisista aseista lisää tekeillä olevassa opuksessani.

Jari

PS. Pistän tänne vielä illansuussa muutaman vähän harvinaisemman valokuvan Custerin tiedustelijoista.
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ke 18.04.2007 19:17

PS. Pistän tänne vielä illansuussa muutaman vähän harvinaisemman valokuvan Custerin tiedustelijoista.[/quote]


Tässä muutama kuva tiedustelijoista.
Lonesome Charley Reynolds
Mitch Boyer ja pala poskiluita
Crow –tiedustelijat vasemmalta oikealle: Tunnistamaton jannu, Hairy Moccasins, Bull Snake, White Swan, Curly ja edessä legendaarinen Half-Yellow-Face.

Jari
Kuvat on Greasy Grass –magazineista skannattuja.


Kuva

[/img]Kuva

Kuva[/img]
Jari Teilas

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » To 19.04.2007 07:57

[quote]Mitch Boyer ja pala poskiluita

[img]http://i13.tinypic.com/47ta9ow.jpg[/img][/quote]

Pakko kommentoida nopeasti ja kummemmin perustelematta: Toi kaveri ei luultavasti ole Boyer, vaan joku Ute. Kuva on Denver Libraryn kokoelmasta keskeltä Ute-jätkien sarjaa. Sitä lainataan aina vaan Boyerina. Denverin kirjaston henkilökunta taitaa tietää tän jutun, muttei viitti korjata kuvan oikeuksien pyytäjiä, koska sen aina vaan uudestaan julkaisusta taitaa saada aika hyvät rahat sekä kirjastolle julkisuutta.

Itse kallon palan sijoittaminen taas on v:n 84 (vai 88 - ei muista kun ulkoa duunissa luettelee) LBH-battlefieldin arkeologiatutkimuksesta jossa ne jätkät löysi yhden natiivipääkallon haudoista, arveli että sen täytyy olla Boyer (se voipi olla tietty tottakin) ja sitten sovittelivat sitä tämän "Boyerin" valokuvan päälle ja siitä päättelivät että jep, sama jätkä. Yhtä hyvät tulokset luultavasti saisit jos liimailisit sitä pääkallon palasta kenen tahansa inkkarin valokuvan päälle.

Oli muistaakseni Mike Cowdrey kun tuli tähän tulokseen erinomaisen tutkimusharjoituksen jälkeen. Tätä ei varsinaisesti ole tietääkseni julkaistu missään internetin ulkopuolella.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » To 19.04.2007 09:01

Rikkis kirjoitti:
Mitch Boyer ja pala poskiluita

Kuva
Pakko kommentoida nopeasti ja kummemmin perustelematta: Toi kaveri ei luultavasti ole Boyer, vaan joku Ute. Kuva on Denver Libraryn kokoelmasta keskeltä Ute-jätkien sarjaa. Sitä lainataan aina vaan Boyerina. Denverin kirjaston henkilökunta taitaa tietää tän jutun, muttei viitti korjata kuvan oikeuksien pyytäjiä, koska sen aina vaan uudestaan julkaisusta taitaa saada aika hyvät rahat sekä kirjastolle julkisuutta.

Itse kallon palan sijoittaminen taas on v:n 84 (vai 88 - ei muista kun ulkoa duunissa luettelee) LBH-battlefieldin arkeologiatutkimuksesta jossa ne jätkät löysi yhden natiivipääkallon haudoista, arveli että sen täytyy olla Boyer (se voipi olla tietty tottakin) ja sitten sovittelivat sitä tämän "Boyerin" valokuvan päälle ja siitä päättelivät että jep, sama jätkä. Yhtä hyvät tulokset luultavasti saisit jos liimailisit sitä pääkallon palasta kenen tahansa inkkarin valokuvan päälle.

Oli muistaakseni Mike Cowdrey kun tuli tähän tulokseen erinomaisen tutkimusharjoituksen jälkeen. Tätä ei varsinaisesti ole tietääkseni julkaistu missään internetin ulkopuolella.

Minun on vaikea uskoa tuota, voin silti olla väärässä. Joka tapauksessa ainoa elämäkerta, joka Mitch Boyerista on kirjoitte on John S. Gray’n ” Custer's Last Campaign: Mitch Boyer and the Little Bighorn Reconstructed” . Gray kirjoitti kirjan 1980 –luvun alussa vähän ennen kuolemaansa. Tämä kirja on ehdoton tietolähde Boyerista ja taistelusta.

Boyerista on olemassa vain tuo yksi valokuva, enkä millään voi uskoa, että Denveriläiset eivät korjaisi tätä ”väärää tietoa”, sillä niin suuri rooli Mitch Boyerilla oli taistelussa.


”Kenraali Custerin puoliverinen tiedustelija Mitch Boyer identifioitiin lopulta läheltä Deep Ravinea vuonna 1984, jolloin eräs turisti löysi palan poskiluuta ja muutaman helmiäisnapin läheltä kyseistä aluetta. Poskiluuta verrattiin tietokoneen avulla ainoaan varmuudella oikeaksi tiedettyyn valokuvaan Mitch Boyerista ja tutkijat päätyivät tulokseen, että kyseessä oli pala Boyerin kasvoluuta. Tätä ennen hänet oli löydetty mitä erilaisimmista paikoista vuosien varrella. Sotamies Peter Thompson väitti löytäneensä Boyerin ruumiin läheltä läntistä joentöyrästä. Kersantti Daniel Kapine kertoi Walter Campille, että he hautasivat Boyer Deep Ravineen. Jopa eversti John Gibbon kertoi, että hänen tiedustelijansa (Boyer oli todellakin Gibbonin tiedustelija, joka oli vain Custerilla lainassa) löytyi kuolleena ns. viimeiseltä kukkulalta George A. Custerin ja hänen miestensä keskeltä (siouxit kertoivat monesti surmanneensa vihaamansa Mitch Boyerin taistelussa). Custerin varis –tiedustelija White Man Runs Him väitti, että Mitch löytyi kuolleena taistelurinteeltä. Tämän kuuluisan tiedustelijan viimeisistä vaiheista ei ole olemassa varmaa tietoa, mutta siouxit kertoivat löytäneen hänet pahoin haavoittuneena anoen heitä surmaamaan hänet. Tutkijat ovat otaksuneetkin, että vain ehkä joka kymmenes kenraali Custerin miehistä kuoli heti. Mahdollisesti myös Mitch Boyer kyyhötti pensaiden suojassa odottaen kuolemaansa.”

Kesällä 1983 arkeologi Richard A. Fox, Jr. vietti 10 päivää alueella dokumentoiden ja keräten maasta paljastunutta esineistöä. Löydöt olivat sitä luokkaa, että hommaa päätettiin jatkaa ja vuosien 1984 – 85 välisenä aikana arkeologit ja vapaaehtoistyöntekijät, joita ”The Custer Battlefield Historical and Museum Assiciation” peräänkuulutti ilman palkkaa sanomalehdessään tekivät alueelta erilaisia esinelöytöjä noin 5000 kappaleen verran. Vapaaehtoisia löytyi lopulta 250 kpl (aina lakimiehistä sähkömiesten kautta aivokirurgeihin. Yhteistä näille kaikille veitikoille oli kiinnostus arkeologiaan ja Little Bighornin -taisteluun), lukumäärä, joka trimmaa melko tarkasti LBH:n taistelussa George A. Custerin kanssa kuolleiden lukumäärän kanssa

Sitten paikalle pyydettiin myös kuuluisa Josef Mengelen (myös Butch Cassidy Sundance Kid) ”kallo –tutkija” tohtori Clyde Snow
Arkeologit tutkivat alueen uudelleen ja löysivät .50/70 kaliiberisen luodin ja murusen hylsystä,
helmiäisnappeja, palasia ranne- ja sormiluita, sekä sirun häntäluuta. Laboratoriotutkimukset osoittivat, että ne kuuluivat noin 35-45 -vuotiaalle puoliveriselle miehelle.
Mies oli ollut myös krooninen piipun polttaja (mikä selvisi hampaista).
Custerin 38-vuotias tulkki ja tiedustelija Mitch Boyer sopii tuohon kuvaukseen. Kun ainoaa valokuvaa, joka Boyerista on otettu, verrattiin kyseisiin kasvoluihin tulos täsmäsi. Mitch Boyerin isä oli Kanadan ranskalainen ja äiti Santee Sioux. Lisäksi tiedettiin, että Mitch oli intohimoinen piipun polttaja.

Jari

PS. Tuossa originaali valokuvassa, Boyerin päässä keikkuu tuo kuuluisa ”TIKKAHATTU”, joka vain vahvistaa uskomusta, että kyseinen mies on Mitch Boyer.
Jari Teilas

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » To 19.04.2007 09:07

Please note the double meaning of the verb "to pitch": to promote, advocate, lobby for something" ; and alternatively, "to discard, throw away". For over half a century a lot of self-interested people have been MISIDENTIFYING this portrait as "Mitch Bouyer", the valiant Scout leader at the Little Bighorn battle who ordered all of the Crow scouts under his command to retreat to positions of safety, then fatally accompanied Custer himself, though he had tried to warn Custer away from disaster the entire day, until Custer questioned his courage. It is LONG past time for us to DISCARD this historical error. The portrait was first offered as "Mitch Bouyer" in Col. W.A. Graham's, THE STORY OF THE LITTLE BIG HORN, though it is not clear to me in which edition it first appeared. I think it likely that it was not inserted until the fifth printing in 1959, because it does NOT appear in Graham
's comprehensive source book THE CUSTER MYTH (1953), in which he attempted to include a photo of every major participant. Bill Holm may have access to earlier editions of SOTLBH. I have only the fifth edition. The illustration as given there is from a mangled and badly-printed postcard, and is credited to the collection of E.A.. Brininstool, an eminent collector of Custeriana. There is no indication of where Brininstool acquired it, nor on what basis the identification was suggested. I had often puzzled over this photo through the years, because the man does NOT have much of a Sioux or Crow appearance (Bouyer was said to be half Sioux, and had been married among the Crows since the 1860's). In 1990, Imre Nagy and I spent several weeks in Denver, going through the photo collection in the Western History Department of the Denver Public Library. This was LONG before the DPL collection was Online. To our surprise, their "
system" did not include the use of photocopies in ring binders, employed by many other archives. Instead, a library assistant brought us folder after folder containing THE ORIGINAL PHOTOS, and we had to go through tens of thousands of images in a multiplicity of sizes and formats. Although this was very time consuming, it gave us the invaluable advantage of seeing the actual documentation for each image, which is written in ink or pencil on the back of each original. Eventually, we were brought a file of images made by the Denver photographer Charles A. Nast. There were many beautiful portraits of Ute and Jicarilla Apache people made during the 1890's, and squarely among the others was AN ORIGINAL PRINT, about 6" X 8", of an alternate view, same sitting, of the post card which Brininstool and Col. Graham had identified as "Mitch Bouyer". It was mounted on the same cardstock as the other Ute and Jicarilla portrait
s, with Nast's logo impressed into the board; and importantly, the backdrop is the same that appears throughout much of the Nast series, reinforcing that it was made in Nast's Denver studio. As soon as I saw it IN CONTEXT, I realized why the "Sioux-Crow" attribution had always "felt" wrong (yes, guys, it IS possible to have a FEEL for that type of quality---we ALL do it every day: "Doesn't that guy look ITALIAN ? [or German,...or Ute]). This man's features are very typical of Ute people. On the BACK of the mounted image the photographer's identification in ink ,"Ute", was crossed out, and added fairly recently in pencil in a modern script was the notation: "Mitch Bouyer---see Graham, BATTLE OF THE LITTLE BIG HORN, Page 12 ". I immediately brought this to the attention of the photo librarian, a man now deceased, and urged him to correct the error. He smiled and replied: "Well, I really don't have any PROOF that it ISN
'T Bouyer. Besides, that's one of the most popular photos in our collection. We sell lots of copies of it every year !" For the benefit of anybody with EYES, I am attaching the Nast portrait, together with some of the other Ute portraits with the same logo and painted backdrop. Note the fringe of leaves at the top of the "Bouyer" photo; then find them in some of the other pictures. Denver Public Library currently dates various of the Ute series anywhere from "1875-76" (the "Bouyer" portrait), to 1899. ALL were made in the same brief period, ca. 1895 - 1900. In the group of three Ute women with two White men in business suits, the seated man is elsewhere (Neg. # X-30485) identified as "C.M. Day", and the legend on the silk ribbon he wears is given as "Fifth Annual Festival of Mountain & Plain State Fair---Indian". This was held at Denver in 1899. Perhaps Ephraim Dickson might have accurate information as to when
Charles A. Nast opened his studio in Denver. Certainly on the basis of style alone, all of his prints in the DPL collection must post-date 1885---at least a decade after Mitch Bouyer was killed. In Thomas Leforge's (Thomas B. Marquis, ed), MEMOIRS OF A WHITE CROW INDIAN, Bouyer's activities are rather closely accounted for from the late-1860's, until his death in 1876. Bouyer was the paid Interpreter serving AT the Crow Agency in Montana all during that period, until spring 1876, when he was detailed as the leader of Crow scouts serving with Col. John Gibbon on the Yellowstone River. In 1873, when the Agent took a delegation of Crow leaders to Washington, Bouyer refused to accompany them, because he did not want to be away from his Crow wife and young children. So even assuming that Charles A. Nast MIGHT have been in business in Denver in 1874 or 1875, we have to explain how and when Bouyer might have gone there
without the knowledge of his closest friend (then we ALSO have to consider why Nast had not changed the backdrop of his studio over 20 years later, when all of the Ute-Jicarilla series were made). Shortly after Douglas D. Scott published ARCHAEOLOGICAL PERSPECTIVES ON THE BATTLE OF THE LITTLE BIGHORN in 1989, I wrote to him with all of this same information, and sent him photocopies of all of the Nast series. Scott had speculated that some bones recently located on the battlefield might be those of Bouyer. In his book, Scott compared the remains of a skull with the Nast photo of the Ute man, and concluded (his Figure 28): "A video overlay of the facial bones from Markers 33-34 and the photograph of Mitch Boyer [his spelling]. The match is exact, indicating that the bones are those of Boyer." One suspects that an overlay with many OTHER photos would be equally "exact". I spoke with Mr. Scott by telephone,
to ask why he believed the Nast photo, made subsequent to 1885, should still be identified as a portrait of Mitch Bouyer. "I visited some of Boyer's great-grandchildren on the Crow Reservation," he responded, "and THEY have a HUGE enlargement of this picture framed in their home. They are very proud of it. If it's good enough for them, it's good enough for ME !" I asked if he knew where the family had gotten the enlargement ? "I think from a library someplace...." he began. There was a brief pause while the implication registered, then he hung up on me. I think it very likely that this photo of an unidentified Ute man will continue to be misrepresented as the portrait of a genuine hero, of whom no actual portrait is known to exist. It is difficult to commercialize anonymity, so ANY face is better than none. And in my opinion there is no question about the birds on the Ute man's turban---they are St
eller's jays.Mike Cowdrey
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » To 19.04.2007 09:53

[quote="Charlie"]Please note the double meaning of the verb "to pitch": to promote, advocate, lobby for something" .....;

Huh, pistipä mietteliääksi.
Pysyttelen kuitenkin tekeillä olevassa kirjassani tuossa yleisesti hyväksytyssä stoorissa kuvan aitoudesta, mutta tulen huomioimaan ehdottomasti tuon minulle aivan uuden näkemyksen.
Kiitos tiedoista.

Jari
Jari Teilas

Vastaa Viestiin