Little Big Horn

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 21.10.2016 18:51

Minusta ainakin ylemmässä kuvassa voisi olla kersantti Charles Windolph, jota itse vahvasti epäilen myös Charles Lonesome Reynoldsiksi. Kuinkahan faktaa tuo Reynoldsin kuva mahtaa olla ja millä ohjelmalla sait nuo kirjakuvat kinkereille?

KuvaKuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 21.10.2016 18:57

Niinpä, tinypic.com viittaa Photopucketiin
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 21.10.2016 20:39

Jari Teilas kirjoitti: En löytänyt netistä mistään tätä kyseistä valokuvaa, joten kuvasin sen ja lähetän sen tässä nyt teidän arvioitavaksenne, kahden varmasti tunnistetun Reynolds-kuvan kanssa.
Mitä mieltä olette. voisiko kyseessä olla Custerin huipputiedustelija, josta on olemassa vain muutama valokuva.
Reynolds oli Libbie Custerin kirjojen mukaan, hänen miehensä ystävä ja kävi heillä usein talvikausina heidän majaillessaan Ft. Abe Lincolnissa.

Kuva

Kuva

Kuva

Jari
Kyllä yläkuvan keskimmäinen vaikuttaisi samalta kuin alakuvien henkilö. Reynoldsista on vain tuo alin kuva netissä ja niistäkin kuvista osa on poistettu syystä tai toisesta. Täytyy vielä vilkaista kerran noita ulkolaitojen miehiä josko heistä saisi jotakin irti..
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 22.10.2016 09:22

Kun lukee kuvauksia Reynoldsista, tulee väkisinkin mieleen sellainen loppupäätelmä, että hän ei koskaan halunnut herättää huomiota-. Hän pukeutui vaatimattomasti kuin farmari tai kauppias, eikä koskaan pröystäillyt vaatteillaan. Hänen tyylinsä oli mahdollisimman kaukana keikarimaisesta Wild Bill Hickokista. ra tehvastelevasta Buffalo Billistä. Koska Reynolds oli vailla tiettyä valokuvauksellisuutta, hän ei myöskään juuri käynyt kuvauttamassa itseään. Yleensä Reynolds vetäytyi omiin oloihinsa eikä kukaan tiennyt hänestä juuri mitään. Hän viihtyi metsissä ja tasangoilla mutta ei ollut kotonaan paikoissa, joissa oli kokoontuneena enemmän ihmisiä. Hän kylläkin kävi joskus kyläilemässä George ja Lizzy Custerin luona, mutta ei koskaan tuonut itseään esille vaan käyttäytyi vaatimattomasti ja vaikutti hyvin hiljaiselta hepilta. Yläkuvan keskimmäinen tyyppi vaikuttaa enemmänkin melkoisessa änkyrässä olevalta hulivililtä, joten ei sovi Reynoldsiin. Hän oli lähes raivoraitis.

Onhan tuossa muutakin risririitaa noiden kolmen kuvan kanssa. Jos Reynolds esiintyy niissä kaikissa, hänellä olisi ollut vähintään kolme erilaista ja tyylikästä pikkutakkia. Tämä ei taas sovi ollenkaan siihen kuvaan, joka hänestä on annettu. Mitäpä karu metsien mies tekisi näin monilla hienoilla vaatteilla? Raakaa maalaisjärkeä käyttäen voisi päätellä, että hän ei ole missään nimiessä ylimmäisessä kuvassa oleva jamppa. Alimman kuvan miehet näyttävät yhdeltä ja samalta hepulta, mutta silti ne ihmetyttävät hieman. Reynolds on siis käynyt kuvassa vähintään pari kertaa ja vieläpä eri vaatteissa. Kaiken lisäksi hän vaikuttaa toisessa kuvassa hyvin valokuvaukselliselta, lähes komealta. Joku ristiriita tässä nyt on.

Noitakin heppuja on epäilty Reynoldsiksi. Pieni koko ja jotkut kasvonpiirteet osuvat yksiin, mutta...No alakuvien jeppe ainakin lienee yksi ja sama henkilö


Kuva

Kuva
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » La 22.10.2016 13:47

Haukka kirjoitti:Kun lukee kuvauksia Reynoldsista, tulee väkisinkin mieleen sellainen loppupäätelmä, että hän ei koskaan halunnut herättää huomiota-. Hän pukeutui vaatimattomasti kuin farmari tai kauppias, eikä koskaan pröystäillyt vaatteillaan. Hänen tyylinsä oli mahdollisimman kaukana keikarimaisesta Wild Bill Hickokista. ra tehvastelevasta Buffalo Billistä. Koska Reynolds oli vailla tiettyä valokuvauksellisuutta, hän ei myöskään juuri käynyt kuvauttamassa itseään. Yleensä Reynolds vetäytyi omiin oloihinsa eikä kukaan tiennyt hänestä juuri mitään. Hän viihtyi metsissä ja tasangoilla mutta ei ollut kotonaan paikoissa, joissa oli kokoontuneena enemmän ihmisiä. Hän kylläkin kävi joskus kyläilemässä George ja Lizzy Custerin luona, mutta ei koskaan tuonut itseään esille vaan käyttäytyi vaatimattomasti ja vaikutti hyvin hiljaiselta hepilta. Yläkuvan keskimmäinen tyyppi vaikuttaa enemmänkin melkoisessa änkyrässä olevalta hulivililtä, joten ei sovi Reynoldsiin. Hän oli lähes raivoraitis.

Onhan tuossa muutakin risririitaa noiden kolmen kuvan kanssa. Jos Reynolds esiintyy niissä kaikissa, hänellä olisi ollut vähintään kolme erilaista ja tyylikästä pikkutakkia. Tämä ei taas sovi ollenkaan siihen kuvaan, joka hänestä on annettu. Mitäpä karu metsien mies tekisi näin monilla hienoilla vaatteilla? Raakaa maalaisjärkeä käyttäen voisi päätellä, että hän ei ole missään nimiessä ylimmäisessä kuvassa oleva jamppa. Alimman kuvan miehet näyttävät yhdeltä ja samalta hepulta, mutta silti ne ihmetyttävät hieman. Reynolds on siis käynyt kuvassa vähintään pari kertaa ja vieläpä eri vaatteissa. Kaiken lisäksi hän vaikuttaa toisessa kuvassa hyvin valokuvaukselliselta, lähes komealta. Joku ristiriita tässä nyt on.

Noitakin heppuja on epäilty Reynoldsiksi. Pieni koko ja jotkut kasvonpiirteet osuvat yksiin, mutta...No alakuvien jeppe ainakin lienee yksi ja sama henkilö


Kuva

Kuva
Tuossa muuten juuri yksi niistä syistä, joka sai minut kiinnostumaan tästä hiljaisesta syrjäänvetäytyvästä metsämiehestä.

"Arvovaltaiset amerikkalaiset Custer-veijarit" hyväksyvät perin yksimielisesti tämän ylemmän kuvan miehen Reynoldsiksi.
alempi ei voi missään tapauksessa olla Charley sillä kuva on otettu jälkeen Little Bighornin taistelun.

Tuo takkijuttu on hyvä pointti. huomasin myös saman, mutten osannut ajatella noin selkeästi, että tuskin hänellä kolmea pikkutakkia oli (takit voisivat kyllä olla valokuvaamon rekistä).

Thomas A. Best, jota "haastattelin sähköpostitse" kun väsäsin opustani (Best on pitkään väsännyt kirjaa Reynoldsista ja kirjoittanut LBH-lehtiin hyviä artikkeleita Lonesome charleysta, uskoo, että tuo valokuvauksellinen kaveri on Reynolds. Kuva on ollut mukana hänen artikkelisarjassaan, eikä yksikään (ainakaan julkisesti) LBH-tietäjä ole tietääkseni niiden todenperäisyyttä kiistänyt.

Jari
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re:

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » La 22.10.2016 14:04

Tässä vanha postaukseni.

Tässä pitäisi olla kaikki "varmasti" tiedetyt valokuvat Charley Reynoldsista.

Tämän jälkeen on löytynyt vielä "yksi varma" .
Etsin sen vielä.

Jari

Jari Teilas kirjoitti:Tässä kuvat, jotka tiedetään Charley Reynoldsista:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Jari
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » La 22.10.2016 14:06

Tässä:

Kuva

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 22.10.2016 19:05

Kuva

Aivan huikea kuva tämä alin. Yritän etsiä netistä. Miltähän vuodelta tuo mahtaa olla? Joka tapauksessa kuvassa on yksi näistä hepuista, jota on pidetty Lonesome Charley Reynoldsina. Intiaanit vaikuttavat cheyenneiltä, joiden joukossa voi olla pari arapahoa. Kukahan on tuo pystyyn kuivunut äijänkäppänä ja kuka mahtaa olla vasenmalla oleva nuutipukin näköinen heppu, jolla on verenpunaiset liivit? Tuossa kuvassa on synkkää fiilistä vailla teennäisyyden häivää.

Yllättävää tietoa Reynoldsin kuvista. Ja mielenkiintoista. Palaan tähän..
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » La 22.10.2016 22:23

Haukka kirjoitti:Kuva

Aivan huikea kuva tämä alin. Yritän etsiä netistä. Miltähän vuodelta tuo mahtaa olla? Joka tapauksessa kuvassa on yksi näistä hepuista, jota on pidetty Lonesome Charley Reynoldsina. Intiaanit vaikuttavat cheyenneiltä, joiden joukossa voi olla pari arapahoa. Kukahan on tuo pystyyn kuivunut äijänkäppänä ja kuka mahtaa olla vasenmalla oleva nuutipukin näköinen heppu, jolla on verenpunaiset liivit? Tuossa kuvassa on synkkää fiilistä vailla teennäisyyden häivää.

Yllättävää tietoa Reynoldsin kuvista. Ja mielenkiintoista. Palaan tähän..
Tom Best vinkkasi tän kuvan mulle aikoinaan.
Ja täältä se muistaakseni oli löytynyt.
Minulla on taatusti vielä kopio tästä kuvasta jossakin ja jos oikein muistan kuvaan oli kirjattu mahdollisten henkilöiden nimet.
Yritän kaivaa sen huomenissa esiin.

Jos nyt oikein muistan, Best aprikoi, että kuvass olisi uteja tai dakotoja?????

http://sirismm.si.edu/siris/top_images/ ... 4_2008.htm

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 23.10.2016 06:05

Utet ja cheyennet tulivat ekana mieleen. Missään nimessä ei tuossa ole dakota-siouxeja, enemmänkin sitten lakotoja. Sekin on hyvin epätodennäköistä, sillä kaikki siouxit vihasivat uteja yli kaiken ja halusivat näiden tummahipiäisten miesten pysyvän pois tasangoilta. Heillä ei tiettävästi ollut keskinäisiä neuvotteluja tai sitten minulta on mennyt jotakin ohi. Myös cheyennet vihasivat uteja joten heidänkin saamisensa yhteiseen kuvaan olisi tarvinnut melkoisesti voitelua.
Joko kuvan valkoiset miehet ovat olleet siis harvinaisen hyviä suostuttelijoita tai sitten kuvassa on amerikkalaisia intiaanitiedustelijoita. Eivät nämä herrat kuitenkaan ole croweja tai arikaroja eivätkä vaikuta shoshoneiltakaan, joten lähdetään siitä, että tässä on sotaan värvättyjä uteja. Mutta ei kuitenkaan pelkkiä uteja, sillä muutama heppu lienee jostakin muusta kansasta.

Lähdin nyt olettamuksesta, että kuva olisi vuosilta 1872 - 1876 ja tuo etualan mies olisi Lonesome Charley
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Witko » Su 23.10.2016 11:58

Haukka kirjoitti:Kuva

Aivan huikea kuva tämä alin. Yritän etsiä netistä. Miltähän vuodelta tuo mahtaa olla? Joka tapauksessa kuvassa on yksi näistä hepuista, jota on pidetty Lonesome Charley Reynoldsina. Intiaanit vaikuttavat cheyenneiltä, joiden joukossa voi olla pari arapahoa. Kukahan on tuo pystyyn kuivunut äijänkäppänä ja kuka mahtaa olla vasenmalla oleva nuutipukin näköinen heppu, jolla on verenpunaiset liivit? Tuossa kuvassa on synkkää fiilistä vailla teennäisyyden häivää.

Yllättävää tietoa Reynoldsin kuvista. Ja mielenkiintoista. Palaan tähän..
********************************************************
Katsoin myös netistä kuvaa ja heitot olivat aika laidasta laitaan Crowt,Gros Ventres,Sioux,Assiniboine,Blackfoot mutta suurin osa tuntui olevan Utein kannalla.Nämät löytyivät samasta kuvasta kuin tuo Jarin kuva l. linkistä.

Tässä kuva v.1871 Jacksonissa otettu ja kuuluu myös Taylorin kokelmaan ja tässä on Crow Päälliköt vasemmalta lukien Poor Elk,Black Foot,Lone Ears ja He Sows His Face.Kirjoittajat toteavat saman eivät ole ollenkaan Crow-tyyliin hiukset ym. vaatteet mutta todennäköisesti Armeijan antamia asusteita ainakin Black Footin kohdalta.

Kuva

Tämä toinen kuva jonka on ottanut Gardner niminen heppu v.1868 Fort Laramiessa joka oli samassa linkissä kertoo että Crow ryhmä on kuvassa
Fort Laramiessa ja ei myöskään vaatteet ja muu tyyli näyttänyt paljoakaan Croweilta
Kuva

Nyt saavat viisammat miehet jatkaa sillä Witko ei ole yhtään varma noista kuvista keitä siinä todellisuudessa on.
Tämä linkki keskustelupalstalle ja kuviinhttp://lbha.proboards.com/thread/2988


Witko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Su 23.10.2016 15:30

Ei löytynyt kopiota kyseisestä valokuvasta vaikka puolikahteen viime yönä etsinkin sitä ;- )
Hetki sitten löysin kuvan French L. MacLeanin kirjasta "Custer's Best".

Kirja on imestynyt vuonna 2011. Tom Bestiltä sain linkin tuohon kuvaan niihin aikoihin kun painin kirjaprojektini kanssa (2008).

Valitettavasti tässä kirjassakaan ei ole mainintaa vuosiluvusta, kirjailija toteaa kuvatekstissä Charleyn olevan Lakotojen seurassa.

Itse veikkaisin, että kuva on otettu vuotta ennen LBH:lle menoa.

Lähetän kohta Tom Bestille sähköpostia ja kysyn tietääkö hän tästä kuvasta enemmän.
Toivotaan vastausta, sillä en ole kirjoittanut hänelle vuoden 2008 jälkeen.... (muistaakseni ;_ ))

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 24.10.2016 07:41

Kuva

Onkohan tuossa ollut asialla joku varhainen kuvankäsittelijä? nimittä'in "Reynoldsin" kaula näyttää epätavallisen ohuelta. Kun kuvaa isontaa, vaikutelma vahvistuu. Turha arvailla miksi kyseinen käsittely olisi tehty, mutta kyllä tuo epänormaalin ohut kaula panee hieman epäilemään, että vartalo on saanut uudet kasvot
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ti 25.10.2016 08:08

Tämän kuvan "Reynolds" ei siis käsittääkseni ollutkaan Reynolds koska kuva on otettu taistelun jälkeen. Vanhan muistikuvan pohjalta aloin etsiä tätä toista heppua, jonka otsa, nenä, leuka, silmät kulmakarvoineen ja jopa viiksetkin muistuttavat kovasti ensimmäisen kuvan henkilöä. Hiukset tosin on kammattu eri tavalla, mutta yhdennäköisyyttä löytyy niin paljon, että kampausta muuttamalla hänestä saisi hyvin samannäköisen kuin Reynoldsista.

KuvaKuva

Tämäkin mies oli Custerin hyvä tuttava. Sanotaan, että hän oli myös Libby Custerin hyvä tuttu, jopa niin hyvä, että saattoi muhinoida Libbyn kanssa Cussen ollessa reissussa. Todennäköisesti väite oli perätön. Mies oli nimeltään Thomar Weir ja hän toimi kapteenina Custerin seitsemännessä ratsuväkikomppaniassa. Weir ei ollut mukana Little Bighornin verilöylyssä, mutta kuoli silti saman vuoden lopulla. Ei, ei häntä ammuttu, vaan hän päätyi arkkuun viinan myötävaikutuksella. Ainakin sellaista selitystä tarjottiin niille, jotka asiaa kyselivät. Tarkempi diagnoosi oli (kovan dokaamisen kylkiäisenä tullut) aivoverenvuoto. Tämä diagnoosi ei tyydyttänyt aivan kaikkia, sillä aivoverenvuoto 38-vuotiaalla oli jokseenkin harvinainen kuolinsyy. Niinpä määrätyt henkilöt olivatkin valmiit uskomaan, että Weirin kuolema oli järjestetty elikä se oli murha. Hänellä oli saattanut olla timantinkovaa speciaalitietoa Custerista ja vielä enemmän majuri Marcus Renosta. Niin kovaa tietoa, että sen takia hänet päätettiin toimittaa maan poveen.
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 25.10.2016 09:39

Haukka kirjoitti:Tämän kuvan "Reynolds" ei siis käsittääkseni ollutkaan Reynolds koska kuva on otettu taistelun jälkeen. Vanhan muistikuvan pohjalta aloin etsiä tätä toista heppua, jonka otsa, nenä, leuka, silmät kulmakarvoineen ja jopa viiksetkin muistuttavat kovasti ensimmäisen kuvan henkilöä. Hiukset tosin on kammattu eri tavalla, mutta yhdennäköisyyttä löytyy niin paljon, että kampausta muuttamalla hänestä saisi hyvin samannäköisen kuin Reynoldsista.

KuvaKuva

Tämäkin mies oli Custerin hyvä tuttava. Sanotaan, että hän oli myös Libby Custerin hyvä tuttu, jopa niin hyvä, että saattoi muhinoida Libbyn kanssa Cussen ollessa reissussa. Todennäköisesti väite oli perätön. Mies oli nimeltään Thomar Weir ja hän toimi kapteenina Custerin seitsemännessä ratsuväkikomppaniassa. Weir ei ollut mukana Little Bighornin verilöylyssä, mutta kuoli silti saman vuoden lopulla. Ei, ei häntä ammuttu, vaan hän päätyi arkkuun viinan myötävaikutuksella. Ainakin sellaista selitystä tarjottiin niille, jotka asiaa kyselivät. Tarkempi diagnoosi oli (kovan dokaamisen kylkiäisenä tullut) aivoverenvuoto. Tämä diagnoosi ei tyydyttänyt aivan kaikkia, sillä aivoverenvuoto 38-vuotiaalla oli jokseenkin harvinainen kuolinsyy. Niinpä määrätyt henkilöt olivatkin valmiit uskomaan, että Weirin kuolema oli järjestetty elikä se oli murha. Hänellä oli saattanut olla timantinkovaa speciaalitietoa Custerista ja vielä enemmän majuri Marcus Renosta. Niin kovaa tietoa, että sen takia hänet päätettiin toimittaa maan poveen.
Siis vasemmanpuoleinen miekkonen on Charley Reynolds.

Thomas Weir oli mukana Little Bighornilla. Hän ratsasti Benteenin mukana ja oli luutnantti Godfreyn kanssa ensimmäisinä paikalla kukkulalla laskemassa ruumiita.
Weirin on kuultu tuolloin lausuneen sanat :" Kuina valkoisilta he näyttävätkään."
Oikeudenkäynnin aikoihin hän yritti mustamaalata ja vyöryttää kaikki syyt Renon niskoille. kerrotaan, että Benteen oli sanonut hänelle, että satulalaukussani on kaksi revolveria, saatanan valehtelija. Valitse niistä toinen ja pistetään veri virtaamaan.
Weir jätti valitsematta.

Tää episodi löytyy munkirjasta myös ;- )

Jari
Jari Teilas

Vastaa Viestiin