Mikä kirja menossa juuri nyt?

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Ke 12.10.2016 13:20

Haukka kirjoitti:Olipas olevinaan kallis kirja sidottuna

Mielenkiintoinen aihehan tuo on. Ties vaikka kirja avaisi joitakin uusia näkökulmia näihin ympäristöasioihin.
Kenties myös 1800-luvun aikana tapahtui jotakin mitä me emme tiedä, mutta tämä kyseinen kirjailija tietää.
Hintava on, siksipä tässä kaipaisi alekuponkia...

Tuossa on itse asiassa usean oman alansa asiantuntijan teksti koottu yksiin kansiin, oletan että verrattuna Isenbergin erinomaiseen Destruction of the Bisoniin tässä saattaisi olla viimeaikaista tietoa 1700 ja 1800-lukujen kuivuuksista sekä niiden vaikutuksista biisonin menestykseen.
Muutoin varmasti jo tiedettyä peruskamaa siitä miten hevosten tuoma kilpailu vei laidunalueita, samoin intiaanien 1800-luvun alkupuoliskon liikapyynnistä laajenevan kaupankäynnin seurauksena.
Biisonien lukumäärää varmasti käsitellään myös, elukka tarvitsee tietyn verran proteiinia ja suosii siksi tietynlaisia ruohoja joita rajatusti saatavilla varsinkin pohjoisilla tasangoilla talvisaikaan. Valkoihoisten joukkoteurastus ei olisi millään onnistunut tuhoamaan laumoja mikäli niiden populaatio olisi ollut 60 - 80 miljoonaa kuten edelleen näkee joskus väitettävän, eikä hyvin dokumentoitu taljakauppakaan anna viitteitä lainkaan tuon suuruisista laumoista. Rayn mainiossa kirjassahan käsiteltiin myös jonkin verran biisonien häviämistä Kanadassa.

Isenberg on muuten kirjoittanut ihan mielenkiintoisen kirjan myös Kalifornian ympäristöhistoriasta, hyllyn painona vihko itseltäkin löytyy, toisin sanoen lukematta toistaiseksi. Hoidetaan Kalifornian kultaryntäys-kirjojen yhteydessä sitten pois.

https://www.amazon.com/Mining-Californi ... w+isenberg



KuvaKuva

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » To 13.10.2016 10:34

Tässä Gregory Michnolta aika mielenkiintoinen kirja sekä aihepiiri Texasin Intiaanisodista 1860-1868 ja mm. Kickapoita löytyy todella paljon.Katsoin Amazonin esikatselussa ja Adlibriksessä on hinta tälle 448.sivuiselle 20 ekua tai pokkari 16 ekua l. halpa on.


Kuva


Witko Kirja Agentti

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » To 13.10.2016 10:44

Tuli sitten tuota saatana hmmh Annapurin Valloittajalta(tulevalta) tilattua tuo kirja perkele hmmmhhhh Adlibriksestä hemmetti vie. Settlers' War ja Texasin rajaseudun verinen historia ohessa myös. Ei ole sivistynyt mies tuo Witko Kaakki ollenkaan kun käytää voimasanoja yleisellä foorumilla. Happikato ja aivoödeema on iskenyt perusleirillä 25. metrissä Herralahden Andeilla ja siksi on holtti pois.

Witko Sherpa

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » To 13.10.2016 14:54

T Tienpää kirjoitti:
Haukka kirjoitti:Olipas olevinaan kallis kirja sidottuna

Mielenkiintoinen aihehan tuo on. Ties vaikka kirja avaisi joitakin uusia näkökulmia näihin ympäristöasioihin.
Kenties myös 1800-luvun aikana tapahtui jotakin mitä me emme tiedä, mutta tämä kyseinen kirjailija tietää.
Hintava on, siksipä tässä kaipaisi alekuponkia...

Tuossa on itse asiassa usean oman alansa asiantuntijan teksti koottu yksiin kansiin, oletan että verrattuna Isenbergin erinomaiseen Destruction of the Bisoniin tässä saattaisi olla viimeaikaista tietoa 1700 ja 1800-lukujen kuivuuksista sekä niiden vaikutuksista biisonin menestykseen.
Muutoin varmasti jo tiedettyä peruskamaa siitä miten hevosten tuoma kilpailu vei laidunalueita, samoin intiaanien 1800-luvun alkupuoliskon liikapyynnistä laajenevan kaupankäynnin seurauksena.
Biisonien lukumäärää varmasti käsitellään myös, elukka tarvitsee tietyn verran proteiinia ja suosii siksi tietynlaisia ruohoja joita rajatusti saatavilla varsinkin pohjoisilla tasangoilla talvisaikaan. Valkoihoisten joukkoteurastus ei olisi millään onnistunut tuhoamaan laumoja mikäli niiden populaatio olisi ollut 60 - 80 miljoonaa kuten edelleen näkee joskus väitettävän, eikä hyvin dokumentoitu taljakauppakaan anna viitteitä lainkaan tuon suuruisista laumoista. Rayn mainiossa kirjassahan käsiteltiin myös jonkin verran biisonien häviämistä Kanadassa.

Isenberg on muuten kirjoittanut ihan mielenkiintoisen kirjan myös Kalifornian ympäristöhistoriasta, hyllyn painona vihko itseltäkin löytyy, toisin sanoen lukematta toistaiseksi. Hoidetaan Kalifornian kultaryntäys-kirjojen yhteydessä sitten pois.

https://www.amazon.com/Mining-Californi ... w+isenberg



KuvaKuva
*****************************************************
Huomasin että minä olen joskus tilannut tuon Andrew Isenbergin kirjan Amazonista l.The Destruction of the Bison ja sen hinta oli ihan normaali ja olen sitä joskus lueskellut ja aika helppolukuinenkin 220.sivua. Witkolla oli kerrankin hyllyssä jotain poikkeavaa sodista ja verilöylyistä.
Kuva

Witko[/size]

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 13.10.2016 16:06

Witko kirjoitti:Tässä Gregory Michnolta aika mielenkiintoinen kirja sekä aihepiiri Texasin Intiaanisodista 1860-1868 ja mm. Kickapoita löytyy todella paljon.Katsoin Amazonin esikatselussa ja Adlibriksessä on hinta tälle 448.sivuiselle 20 ekua tai pokkari 16 ekua l. halpa on.


Kuva


Witko Kirja Agentti
Saattaa löytyä Dove Creekin taistelusta, mutta muita suurempia konflikteja ei kickapoilla noina vuosina ollut. Ei ainakaan Texasissa, sillä enemmäkin heidän hyökkäyksensä keskittyivät 1870-luvun Texasiin. Kansasin kickapoot taas valvoivat Kansasin kulmia tai taistelivat sisällissodassa delaware-kapteeni Fall Leafin kodinturvajoukoissa. Katsomastani google-kirjasta löysin lähinnä comanchien ja kiowien touhuja.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 14.10.2016 14:39

Witko on nyt kulttuuri päällä ja päätin tilata tuon yleisteoksen The West An Illustrated History jossa Geoffrey C. Ward ja Stephen Ives sekä Ken Burns ovat pahantoessa ja kuvitus on runsasta ja mukana on jopa ensimmäistä valokuvaa daguerro tyyppisenä ennen julkaisemattomia ja halpa mutta paksu 448.sivuinen Encyclopedia.TV-sarjan pohjalta tehty.Adlibris saa olla iloinen kun Ruuna tilaa.Mitään uutta ja mullistavaa tästä pikku raamatusta tuskin löytää mutta ajattelin yleishakuteokseksi ja kuvat päällä. Hinta vaivaiset 21 ekua.

Nämät siis tilattiin

Kuva
Kuva

Witko

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Su 16.10.2016 12:26

Haukka kirjoitti:Olipas olevinaan kallis kirja sidottuna
http://www.adlibris.com/fi/haku?q=Bison ... eat+Plains
Nyt pääsee ainakin kindle-version sisällysluetteloa ja alustusta lukaisemaan, kyllä tuo jossain vaiheessa hankintaan menee:

https://www.amazon.com/Bison-People-Nor ... O&qid=&sr=

Kuva

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 16.10.2016 17:33

joo. pääsi lukemaan. Nuo esihistoriallista aikakautta käsittelevät sivut ovat aika mielenkiintoisia ilmastonmuutoksineen ja muine ilmiöineen. Tuo metsien levinnäisyysalue näyttää yltäneen peräti pohjoiseen Texasiin ja New Mexicoon. Vaikuttaisi siltä, että ihmisen ja megafaunan kohtaaminen ei sujunut ihan sulassa sovussa, vaan jomman kumman oli ennemmin tai myöhemmin siirryttävä toisen tieltä. Tosin yhteiselo kesti vaatimattomat 3000 vuotta kunnes koko paleo-intiaanien suurriistan metsästämiseen perustunut kulttuuri romahti. Tuo aikamäärä tuntuu äkkiseltään monen ikuisuuden mittaiselta, mutta esihistoriassa se on lyhyehkö aika.
Joka tapauksessa suuret eläimet katosivat ja kirja esittääkin tämän tunnetun kysymyksen metsästettiinkö eläimet sukupuuttoon vai aiheutuiko megafaunan tuhoutuminen ilmastonmuutoksista. Siinä on hyvä kysymys, johon ei kukaan pysty lukitsemaan yhtä ja ainoaa oikeaa vastausta.

Kirja näyttää pysyttelevän hetken aikaa näissä esihistoriallisissa ajoissa. Itselläni on jopa yksi suomenkielinen kirja, joka liikkuu näissä asioissa hieman muuallakin kuin Amerikoissa


Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 19.10.2016 10:47

Tuli eilen postissa Paul R. Wylien kirja Blood On The Marias,The Baker Massacre ja täytyy myöntää pikaisen lukemisen perusteella että nyt oli uskomattoman hyvä kirja. Kovakantisena ja todella runsaalla kuvituksella(valokuvia,karttoja) mutta se sisältö yllätti laajuudellaan.
Kirja alkaa aina tuolta 1800-luvun alusta kun Lewis & Clark tapaavat Pieganit ensi kertaa. Sitten mennään pikkuhiljaa eteenpäin 1820-1830 lukua turkiskaupan ohella mm. Sama jatkuu vuosikymmen vuosikymmeneltä eteen päin. Kirja ei ole todellakaan mikään pelkkä kuvaus Bakerin touhuista Marias Riverillä joka oli uskomattoman törkeää. Eräs upseeri käski hakata 8. vangitun soturin päät irti kirveellä sillä luoteja ei tuhlata moiseen villien tappamiseen ja monesta lähteestä sekä miehistöstä aina upseereihin asti Baker oli kuulemma tolkuttomassa humalassa ja pystyi aamulla hyökkäyksen aikana hädintuskin hevosensa selässä saati johtamaan.Mutta ei ollut ainoa humalainen tässä armeijasa sillä syvät nietokset vaativat talvella veronsa ja miehistö napaili viskiä aika reippaasti ikää kuin lämmikkeeksi. Ei Baker ollut ainoa teurastaja vaan suurin osa miehistä osallistui samaan Verilöylyyn. Jos haetaan oikeita pääjehuja niin v.1869 antoi aina humaanit Kenraalit Sherman ja Sheridan Bakerille mm. tehtäväksi etsiä ja tuhota Piegan leirejä ja kaikkia Blackfooteja.Baker oli vain alkoholisoitunut likaisen työntekijä.

Kerrankin kirja joka yllättää laajudellaan ja hyvin kirjoitettua selkeää tekstiä sekä paljon myös niitä nippeleitä.
Mainos vielä kerran
Kuva

Tässä toinen loistoteos josta olemme puhuneet jo ennen.Luin kirjan viikonloppuna kunnolla ja täytyy myöntää että Colin G. Callowayn ehkä yksi parhaita kirjoja on Wabashin-1791 kirja The Victory With No Name,The Native American Defeat of the First American Army. Nyt jäi kyllä Winklerin Wabash-1791 pahasti toiseksi. Sama pätee kuin em. Marias.Hyvin laajasti kerrottu ennen varsinaista taistelua olevat tapahtumat aina Amerikan Vallankumouksen ajasta vuoteen 1791 ja vähän jälkeenkin. Tässä tulevat esiin niin prostitoidut joiden kohtalo oli aika kaamea ja myös tavallisten naisten ja lasten kohtalot jotka kulkivat nk. armeijan mukana.Retkikunnan elämä oli surkeaa ja armeija nimitys on aika huono kuvaamaan tätä sekalaista seurakuntaa.Tämä ja Blood On The Marias ovat parhaimmat uudet kirjat mitä tulee mieleen unohtamatta Indian Way-kirjaa.
Kuva

Kuva

Tämä kirja on myös samassa kastissa.
Kuva

Witko

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Ke 19.10.2016 15:19

Callowayn Victory with No Name käy aika mukavasti läpi miksi ja miten USA laajeni intiaanien kustannuksella, ja itse pidän nykyään näistä poliittista historiaa käsittelevistä kirjoista. Taitava kirjoittaja tietysti saa aiheesta kuin aiheesta mielenkiintoisen ja toisin päin. 10 - 15 vuotta sitten en intiaanipolitiikasta juuri perustanut, mutta maku on sittemmin, sanotaanko "sofistikoitunut".
Käytin tuon alekuponkinikin yhteen intiaanipolitiikan historiikkiin, toiseksi valitsin turkiskauppa Hudsonin lahden itäpuolelta:

KuvaKuva

Partners in Furs näyttää kuuluvan turkiskauppaa käsittelevien kirjojen referaatteihin melko yleisesti, joten eiköhän tuon lukemaan pysty:
https://books.google.fi/books?id=nGRWRg ... 70&f=false

Tuosta vähän poliittista värinää:
https://books.google.fi/books?id=DH07ZM ... ly&f=false

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » To 20.10.2016 11:27

Kyllähän nuot aihepiirit muuttuvat vuosien saatossa ja alkaa kiinostamaan joku uusi aluevaltaus.Itselläni on edelleen pannassa tuo 1900-nykypäivään asti.Liian kurjaa luettavaa Nativein osalta ja 1970-luvun radikalismi ja Wounded Kneet-1973 ei sytytä.

Eilen tuli postissa Gregory Michnon kirja The Settlers'War,The Struggle for the Teaxas Frontier in the 1860s.Kirjahan ei pidä mitään yllätyksiä sisällään mutta Michno on käynyt pikkutarkkaan tyylinsä kaiki mahdolliset taistelut,kahakat,raidit ym. läpi Texasin todella väkivaltaisessa historiassa. Se mistä pidän tässä kirjassa että aikajana on selkeästi jaksoiteltu ja kirjan lopussa on vielä jos jotain sattuisi kiinnostamaan kuolleiden settlerein nimet, kuukaudet ja aikajärjestyksessä mennään vuosi vuodelta. Hyvä että Gregory-setä on tuonut esiin myös varhaisempaa historiaa Texasista aina 1800-luvun alkupuoliskoilta. Dove Creekin taistelu tuo kaksi ylläriä minulle ja yksi erään Kenraali McAdoon toteamus Mitä me olemme menneet tekemään koska Texas sai uuden vihollisen l. Kickapoot, jotka kävivät heti kuittailemassa Meksikosta käsin verikostojaan Texasiin.

Lähes 500.sivuisessa kirjassa on selkeästi ja modernisti kirjoitettu Texasin veristä historiaa aina Tonkawien Verilöylystä jonka voi aivan huoletta laskea Sand Creekin,Washitan,Mariasin joukkoon sen verran kovan Verilöylyn sai Tonkawat päälleen Nativeista ja muutamasta gringosta koostunut rangaistusretkikunta aikaan. Comanchein ja Kiowain lisäksi oli monta muuta Kansaa tekemässä raidejaan Texasissa.
Eikä minusta yhtään pitkäveteinen kirja koska tapahtumia riittää joka sivulle.Michno on lähestynyt aihetta eri perspektiivistä ja tässä ei tehdä Nativeista mitään jaloja kärsijöitä vaan todetaan kylmästi heti kirjan alussa että Comanchet ja Kiowat tekivät Texasista vaarallisen territorion asuttaa. Lipan Apachet esiintyvät kirjassa useaan otteeseen. Itselläni on tuo Thomas Brittenin kirja Lipan Apacheista
Mainos taas kerran Michon kirjasta sekä yksi huomatus Gregory-sedälle Älä tee näin lapsellista päällikantta koska sisältö on kovaa eikä mitään Toivekirjasto-tyyliä.
Kuva

Tässä toinen neljäosainen kirjasarja jonka olen jo takavuosina ostanut ja todella mielenkiintoinen ja minusta hyvä koska siinä käydään Texasin historiaa läpi eri kirjoissa Vol I v.1835-1837 ja viimeisessä Vol IV ollaan v. 1842-1845.Stephen Moore on pahanteossa.Tästä saa täydennyksen Texasin veriseen historiaan aina v.1835-1870 välisen ajan Michon kirja mukaan lukien.

Kuva

Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 21.10.2016 16:36

KuvaKuva

Michnon kirja on varmaan mielenkiintoinen, eikä päälikannessa ole mitään vikaa. (Minulla on tuo toinen) Kirjailija on voinut tehdä vaikkapa itse nämä päälikannet. Minä katselen mielelläni tällaisia kansia kirjoissa. Ei tosin mitään suurta taidetta, mutta pitäisikö sitten olla. Myönnän kylläkin, että takavuosina muuan vaimon sukulaistyttö oli nähnyt minun lukevan Tex Willeriä ja kysynyt myöhemmin vaimoltani hieman ivallisesti, että olenkohan minä ihan täyspäinen? No en muista mitä vaimo tuohon oli vastannut, mutta itse tapaus on jäänyt mieleeni. Ja olihan se Willerin alkuperäinen piirtäjä melkoista maakuntasarjaa jos vertasi myöhempiin piirtäjiin. Tekniikka on kehittynyt silläkin alalla, mutta silti kuvista pitäisi välittyä myös tunne. Pelkkä tekninen taituruus ei yksinään riitä.

Nykyään sarjakuvat ovat jääneet, mutta aikoinani luin ja tunsin useita, jotka myös lukivat. Joukossa oli hyvinkin koulutettua porukkaa, joten sarjakuvia siis ilmeisesti lukevat mitä erilaisimmat ihmiset. Nämä värikkäät päälikannet ehkä viittaavat juuri sarjakuviin, mutta kyllä niitä voi käyttää myös aikuisille tarkoitettujen kirjojen kansikuviksi. Ehkä siis tämä Witkon viittaus tuohon päälikanteen koski juuri tätä asiaa. Jos joku tuttu näkee minulla tällaisen kirjan, hän luulee minua jälkeenjääneeksi. Onko sillä muuten mitään hiton merkitystä mitä joku tuttava ajattelee?

Tuolla ylemmällä listalla oli myös paljon muita kiinnostavia kirjoja kuten tuo Gallowayn teos. Juuri tämä runsas tarjonta tekee nämä jutut vaikeaksi.

Myös tuo Gallowayn päälikansi puhuttelee Witkoa. Omasta mielestäni tyylikäs, mutta makuasioitahan nämä


Kuva

Tyylikkäimmän päälikannen palkinnon annan tälle kirjalle:

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » La 22.10.2016 15:13

Kyllä Haukka on tuossa oikeassa että päällikansi on huono arvostelun kohde ja Michnonin tapauksessa teksti on kyllä täyttä veristä historiaa.Tässä Michnolta esimerkki minusta tyylikäässä päällikannesta kirjasta jonka omistan.
Kuva

Pekkä Hämäläisen Comanche Empire on minusta kyllä huippuluokkaa kansissa.Tässä toinen suomalaisten kirjoittajien kirja l. Markku Henrikssonin ja Rani Anderssonin kirja Intiaanit ja upea päällikansi ja ei jää myöskään pelkkiin päällikansiin vaan sisältä on samaa laatua.


Kuva

Haukka sekoitit varmasti minun Winklerin Wabash-1791 kirjan päällikantta jota vähän moitein aiemmin vaikka sisältö on rautaa.Gallowayn kirjan kansi on hieno minusta ja sisältä myös paras hankinta aikoihin.

Witko Sutija

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 22.10.2016 18:56

Nuo ovat tyylillä tehtyjä päälikansia, kieltämättä. Harvoin näkee noin hyviä.

Tuossa muuten itse Greogory Michno.
Kuva


Michno kyllä tietää mistä kirjoittaa ja jotenkin luulen, että kannet ovat hänen vaimonsa Susanin käsialaa. Meinaan ne piirretyt. Eihän Gregory voinut vaimolle sanoa, että ei tuollaisia kansia voi laittaa. Jotkut luulevat nitä lastenkirjoiksi ja ostavat niitä keskenkasvuisille. Ei Witko siis suinkaan väärässä ole noiden kansien suhteen. Kunhan piruilin. Minun eräs tuttava on kirjailija, joka on tehnyt kirjojensa päälikannet itse. Hän ehdotti sitä kustantajalle, joka suostui. Nyt ei kukaan enää suostu ottamaan hänen tarinoitaan, vaan ainakin yksi kustantaja on ehdottanut sellaista tuettua omakustannetta. Kirjat kun eivät käy kaupaksi suomenmaassa ellei sitten ole joku julkkis tai ennestään menestynyt kirjailija. Sääli, kun ihmisten lukeminen vähenee ja vähenee koko ajan.
Haukka

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » La 29.10.2016 15:47

Oli hetken aikaa naurettavaan 7$ hintaan tarjolla, joten tänne lävähti (postikulut toki massiivisen kokoisesta kirjasta noin 20€).
On kyllä rouhea opus, tyylikäs ja massiivinen.

https://www.amazon.com/Kennewick-Man-Sc ... newick+man
Kuva

Vastaa Viestiin