Nykyhetki

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Nykyhetki

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ma 07.05.2007 18:59

Jos joku sattuu lukemaan, niin sunnuntain hesarissa oli artikkeli intiaanien pyörittämästä kasinotoiminnasta. Kokonaispotti oli 23 miljardia dollaria 240:ssä kasinossa. Ei ihan mikään pikku summa. Ihmekkös jos niillä onkin alkoholiongelmia.

Luonnollisesti ahneus kuuluu kuvaan ja miksi ei kuuluisi. Heimoista erotetaan kerettiläiset, jotta rahaa jäisi jaettavaksi muille enemmän. Tätä jäin vähän ihmettelemään, reservaateissa on omat lakinsa etc. ja liittovaltion lait eivät ole voimassa? onko tosiaan näin?

Artikkeli antaa aika tylyn kuvan tämän hetken menosta, mutta kannattaa lukaista jos on saatavilla.

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » Ma 07.05.2007 19:47

Tuota, minä en ole kovin perehtynyt asiaan, mutta minulla on jostain tullut sellainen mielikuva, että ne "reservaattien omat lait" koskisi juuri tuota kasinotoimintaa, johon reservaateilla olisi jokin "erityisoikeus".
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ma 07.05.2007 19:50

Joo, luettu. Sehän tosin kerto kai enimmäkseen vain Seminoleista. Mutta muuten juttu anto ihan hyvän kuvan nykypäivän Injunien asemasta ja olemuksesta.

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » Ma 07.05.2007 19:55

Frank kirjoitti:Joo, luettu. Sehän tosin kerto kai enimmäkseen vain Seminoleista. Mutta muuten juttu anto ihan hyvän kuvan nykypäivän Injunien asemasta ja olemuksesta.
Sääli, jos "laumasielut" vie maineen yksilöiltä (tai joskus myös yksilö suuremmalta määrältä ihmisiä), eli jospa ei kumminkaan yleistettäisi. Meitä riittää moneksi, niin intiaaneissa kuin muissaki. :( :roll:
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ma 07.05.2007 20:03

Jospa ei kumminkaan Wenona alettais taas siihen Inkkareiden paijaamiseen. Siel on helvetisti alkoholiongelmia, huumeongelmia, rikollisuutta, työttömyyttä ja all that shit ja se on totuus. Ja joo-o, on siel varmasti muutama kiva ja kunnollinenkin tai vaikka montakin mut toi on totuus reservaatti elämästä halus sitä tai ei.

Sehän on ihan päivän selvää että siel on hyviä tyyppejä ja yksilöitä jotka on "kunnollisia" ja koittaa pärjätä normi elämässä, en oikein tajua miks se pitää aina tuoda esiin...kohta tääl taas huudetaan et miten paha valkoinen mies on vieny Inkkareiden voi kukat...

Siin stadarin jutus oli pitkät pätkät siit miten heimoneuvostot on alkanu erottaa ihmisiä heimoista ettei tarttis jakaa kasino voittoja niin usean kesken. Se ei tarkota etteikö ois "hyviäkin" yksilöitä mut se ei myöskään meinaa etteikö totuus olis se että Injunitkin vois vähän koittaa petrata ja zempata tiimissä.

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » Ma 07.05.2007 20:04

Frank kirjoitti:Jospa ei kumminkaan Wenona alettais taas siihen Inkkareiden paijaamiseen..
En minä paijaa. Kaukana siitä.
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ma 07.05.2007 20:09

Hyvä.

Eikä mitään henk. koht., ihmetyttää vaan että aina kun tulee puheeksi mitään "negatiivista" Inkkareihin liittyvää niin joku on muistuttamassa että "kaikkia ei saa tuomita" ja että "meissä kaikissa on vikamme" tyyliin. Sehän on aivan päivän selvää niin aina ihmetyttää miksi ihmiset tuntee tarvetta aina jauhaa sitä ja muistuttaa siitä. Thats all.

Dakota
Viestit: 644
Liittynyt: Ke 07.03.2007 19:17

Viesti Kirjoittaja Dakota » Ma 07.05.2007 20:28

Juttelin muutama viikko sitten reissullani erään Montrealista kotoisin olevan tyypin kanssa ja hän vähän selvitti tuota reservaatti elämää.. Talot on isoja, mutta ränsistyneitä, ajetaan isoilla ja huonokuntoisilla autoilla, impataan bensat ja myydään/käytetään huumeita sekä vedetään viinaa niin paljon kuin kantti kestää. Bensan sniffaaminen kumminkin on "SE" juttu.. Jippii.. Työttömyyttä helvetisti.. Casinot on tuottoisia, mutta ei se kaikkia jeesaa, valitettavasti. Jännää, se on oikeasti vähemmistöä jotka yrittää vielä olla joten kuten "ihmisiksi".

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ma 07.05.2007 20:33

Dakota kirjoitti:Talot on isoja, mutta ränsistyneitä, ajetaan isoilla ja huonokuntoisilla autoilla, impataan bensat ja myydään/käytetään huumeita sekä vedetään viinaa niin paljon kuin kantti kestää. Bensan sniffaaminen kumminkin on "SE" juttu.. Jännää, se on oikeasti vähemmistöä jotka yrittää vielä olla joten kuten "ihmisiksi".
ok then... :D

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ma 07.05.2007 20:44

wenona kirjoitti:Tuota, minä en ole kovin perehtynyt asiaan, mutta minulla on jostain tullut sellainen mielikuva, että ne "reservaattien omat lait" koskisi juuri tuota kasinotoimintaa, johon reservaateilla olisi jokin "erityisoikeus".
Tässä aika suora lainaus.

"Inkkarit eivät voi nostaa syytteitä johtajiaan vastan, vaikka nämä harjoittaisivat laittomuuksia. Useissa reservaateissa on omat lentokentät huumeiden kuskaamista varten. Inkkareilla on omat poliisit ja tuomarit, jotka eivät puutu päälliköiden liiketoimiin"

Reservaatissa olevan kasinon tai muun liiketoiminnan ei tarvitse maksaa tuloveroa lainkaan ja tää vääristää aika hyvin kilpailua. Ihan perinteistä tyylikästä keplottelua, ei mitään muuta. Kasinot tienaa helvetisti ja massit jaetaan parin frendin kesken. Seminolet mm. omistavat nykyään hard Rock Cafe ketjun. Pers'aukiset inkkarit, vielä.

Vai että bensan imppaaminen on se "juttu" Kuullostaa aika idiotismille, vaikka kuinka valkonen mies kiusaa.

Dakota
Viestit: 644
Liittynyt: Ke 07.03.2007 19:17

Viesti Kirjoittaja Dakota » Ma 07.05.2007 20:45

Frank kirjoitti:
ok then... :D[/quote]

No mitä :twisted: Mees katteleen sitä Bondia

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » Ma 07.05.2007 20:59

Brazos kirjoitti:
wenona kirjoitti:...minulla on jostain tullut sellainen mielikuva, että ne "reservaattien omat lait" koskisi juuri tuota kasinotoimintaa, johon reservaateilla olisi jokin "erityisoikeus".
Tässä aika suora lainaus.

"Inkkarit eivät voi nostaa syytteitä johtajiaan vastan, vaikka nämä harjoittaisivat laittomuuksia. ....Inkkareilla on omat poliisit ja tuomarit, jotka eivät puutu päälliköiden liiketoimiin"
Tuntuu kuitenkin oudolta, jos reservaatit olisivat "valtio valtiossa", vaikka "amerikan maa" kuinka ihmemaa olisikin. Olisipa kuitenkinkin mielenkiintoista löytää lisäinformaatiota asiaan. Mutta joo, missä on rahaa, siellä on valtaa, ja missä on valtaa, siellä on korruptiota. Niinhän se menee.
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ti 08.05.2007 00:57

Hesarin juttu nyt oli taas tätä. Monet heimot ovat saaneet paljon aikaan kasinorahoillaan: kouluja, sairaaloita, museoita, you name it. USA:n hallintokin on kiitellyt saavutuksia. Hesarin jutun perusteella riidat, korruptio ja muut ongelmat ovat tulleet kasinoiden myötä, vaikka niitä on ollut aina ja varsinkin reservaattijärjestelmän luomisesta lähtien.

Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että vedetään rajaa siihen, kuka on in ja kuka out. Johonkin se raja on vedettävä, kun rahaa aletaan jakamaan. Monet heimot ovat minusta liiankin höveleitä sen suhteen, kuka hyväksytään jäseneksi. En ymmärrä tällaisia 1/16 tai 1/32 "intiaaneja". Minusta raja menee neljänneksen kohdalla. Lisäksi lisäisin jäsenyysehtoihin edes alkeellisen kielitaitovaatimuksen. Muuten tietyn heimoidentiteetin sisältö katoaa kokonaan ja kysymys on enää rahanjakoidentiteetistä.

Intiaanien yhteydessä muistetaan aina puhua alkoholismista ja varmaan sitä paljon onkin, mutta en muista nähneeni kuukauden aikana 1985 intiaanien parissa yhtään kännistä tyyppiä. Näin neljä tai viisi känniläistä ja ne olivat kaikki valkoisia. Muutamat intiaanit kyllä selittivät olevansa entisiä juoppoja ja muutamien ulkoinen habitus antoi olettaa, että hapan juoma oli joskus maistunut. Pois lähtiessäni oppaani Valerie tosin sanoikin, että "olet nyt tavannut vain fiksuja intiaaneja ja fiksuja valkoisia". Niin ymmärsin itsekin tapahtuneen.

Hesarin jutun kirjoittaja antoi ymmärtää, että asiat jotenkin paranisivat, jos kasinot esim. kiellettäisiin. Outo heitto. Yhtä hyvin voitaisiin kirjoittaa, että alkoholismi ja rähjääminen loppuisivat Suomesta, jos täältä poistettaisiin teollisuus ja muut rahasammot. Aina on niitä, joiden viinapää ei kestä. Antaa kasinoiden vaan pyöriä.

Dakota
Viestit: 644
Liittynyt: Ke 07.03.2007 19:17

Viesti Kirjoittaja Dakota » Ti 08.05.2007 13:31

Olisihan se ihan eri asia päästä katsastamaan itse tilanne reservaateissa kuin kuulla joltain ulkopuoliselta hänen näkemystään asioista joka ei ole pahemmin edes perehtynyt kokonaisuuteen.. Kiits Simo kun jaoit kokemuksen ja ajatukset

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Ke 09.05.2007 17:06

Simo Hankaniemi kirjoitti:Monet heimot ovat minusta liiankin höveleitä sen suhteen, kuka hyväksytään jäseneksi. En ymmärrä tällaisia 1/16 tai 1/32 "intiaaneja". Minusta raja menee neljänneksen kohdalla. Lisäksi lisäisin jäsenyysehtoihin edes alkeellisen kielitaitovaatimuksen. Muuten tietyn heimoidentiteetin sisältö katoaa kokonaan ja kysymys on enää rahanjakoidentiteetistä.
Kyllähän monet heimot varmaan antavat höveliäästi intiaanistatuksen, mutta Hesarin jutussa tuli ilmi, että heimosta potkittiin pois henkilöitä joiden etninen intiaanius oli suurempi kuin heimoon jäävillä. Lisäksi heimoiksi laskettiin muutaman hengen kombinaatio ja välttämättä jannujen intiaaniudesta ole mitään tietoakaan.
Mikäli intiaanien pitäisi osata omaa äidinkieltään heimojen määrä laskisi aika paljon.
Hesarin jutun kirjoittaja antoi ymmärtää, että asiat jotenkin paranisivat, jos kasinot esim. kiellettäisiin. Outo heitto. Yhtä hyvin voitaisiin kirjoittaa, että alkoholismi ja rähjääminen loppuisivat Suomesta, jos täältä poistettaisiin teollisuus ja muut rahasammot. Aina on niitä, joiden viinapää ei kestä. Antaa kasinoiden vaan pyöriä.
Kyllä kasinot saisi pyöriä, mutta heimojohto saisi tekemisistään olla kyllä tilivelvollinen jollekin ylemmälle taholle.
Hesarin jutun perusteella tuli sellainne kuva, ettei esim. FBI saisi ihan tuosta vaan mennä ratsaamaan reservaatteja.

Vastaa Viestiin